Certains d'entre vous ont peut-être la chance d'être des "sachants", c'est à dire des personnes certaines de l'existence de Dieu. Mais la plupart se définissent probablement comme des "croyants". Si vous faites partie de cette seconde catégorie, vous croyez en l'existence de Dieu mais vous n'avez ont pas assez d'éléments pour en être totalement certains. Vous ne pouvez donc pas aller plus loin que la croyance. (je fais moi-même partie de cette catégorie car, même si ma rencontre avec Dieu m'a paru bien réelle, je sais malheureusement qu'il y a toujours une chance pour que ce fut une hallucination.)
Il peut y avoir beaucoup de degrés de croyance. Certains peuvent être "presque certains", d'autres "modérément croyants", etc. Il y a une infinité de possibilités. Pour me situer parmi les croyants, je voulais donc faire un petit sondage auprès de vous et vous demander quelle probabilité vous attribuez à l'existence de Dieu. Pour ma part, je dirais autour de 90%. Et vous ?
P.S. : je ne pense pas que Dieu nous en veuille de lui attribuer une probabilité d'existence non maximale, car Il sait très bien que nous ne disposons pas de tous les éléments pour nous prononcer catégoriquement. Et au contraire, je pense qu'Il apprécie davantage une demi-foi réfléchie qu'une foi totale mais aveugle.
Croyant(e), d'accord, mais à quel degré ?
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Re: Croyant(e), d'accord, mais à quel degré ?
Il faut peut-être savoir ce que vous appelez être croyant. Croire à 100% à Dieu ou à 100% à une religion.
Je me suis personnellement toujours considérée comme croyante car je n'ai jamais douté un seul instant de l'existence de Dieu. Donc d'un point de vue personnel, je suis croyante à 100%
Mais j'en discutais un jour avec un catholique très croyant et très pratiquant. Il m'a dit que si on ne croit pas en la religion, qui sont les moyens que Dieu a mis à notre disposition pour l'aimer, aller à sa rencontre, devenir meilleur ..., on ne peut pas se dire très croyant.
J'y ai réfléchi et j'y réfléchi encore.
Donc d'un point de vue catholique, je le suis maintenant, après beaucoup d'effort de compréhension, à 60 % sans doute (en moyenne). Ce pourcentage finira j'espère par grimper : parfois plus que convaincue, parfois pas du tout. Raison pour laquelle je dis en moyenne.
Je me suis personnellement toujours considérée comme croyante car je n'ai jamais douté un seul instant de l'existence de Dieu. Donc d'un point de vue personnel, je suis croyante à 100%
Mais j'en discutais un jour avec un catholique très croyant et très pratiquant. Il m'a dit que si on ne croit pas en la religion, qui sont les moyens que Dieu a mis à notre disposition pour l'aimer, aller à sa rencontre, devenir meilleur ..., on ne peut pas se dire très croyant.
J'y ai réfléchi et j'y réfléchi encore.
Donc d'un point de vue catholique, je le suis maintenant, après beaucoup d'effort de compréhension, à 60 % sans doute (en moyenne). Ce pourcentage finira j'espère par grimper : parfois plus que convaincue, parfois pas du tout. Raison pour laquelle je dis en moyenne.
Tu as frappé à la porte de mon cœur !
J'ai entendu ta voix et je t'ai ouvert.
Allume en mon cœur un grand feu de joie.
J'ai entendu ta voix et je t'ai ouvert.
Allume en mon cœur un grand feu de joie.
Re: Croyant(e), d'accord, mais à quel degré ?
Bonjour,
il faudrait peut être commencer, avant de parler de "degré", "mesure", "pourcentage" et autres indications chiffrées ou chiffrables - à supposer qu'il existe un instrument capable d'établir la "quantité" de "croyance" qu'un individé donné contient, par se demander ce que signifie les mots "croire", "croyance", etc.
Pour reprendre les termes même du catéchisme de l'Eglise catholique, "lorsque nous professons notre foi, nous commençons par dire : " Je crois " ou " Nous croyons ".... demandons-nous donc ce que signifie " croire ". La foi est la réponse de l'homme à Dieu qui se révèle et se donne à lui, en apportant en même temps une lumière surabondante à l'homme en quête du sens ultime de sa vie. Nous considérons dès lors d'abord cette quête de l'homme, ensuite la Révélation divine, par laquelle Dieu vient au devant de l'homme, enfin la réponse de la foi.
"Par la foi l'homme soumet complètement son intelligence et sa volonté à Dieu."
"De tout son être l'homme donne son assentiment à Dieu révélateur (cf. DV 5)."
"L'Écriture Sainte appelle "obéissance de la foi" cette réponse de l'homme au Dieu qui révèle (cf. Rm 1, 5 ; 16, 26)."
"Obéir dans la foi, c'est se soumettre librement à la parole écoutée, parce que sa vérité est garantie par Dieu, la Vérité même. De cette obéissance, Abraham est le modèle que nous propose l'Écriture Sainte. La Vierge Marie en est la réalisation la plus parfaite."
Par ailleurs, pour préciser les choses, la réponse de la Vierge Marie à la salutation angéligue n'est pas "oui", parce que dire seulement "oui" aurait été insuffisant. Elle a répondu "qu'il me soit fait selon Ta volonté".
D'autre part le "Je crois" du Symbole des Apôtres est la foi de l'Église professée personnellement par chaque croyant, principalement lors du baptême.
Le "Nous croyons" du Symbole de Nicée-Constantinople, dans l'original grec est la foi de l'Église confessée par les évêques assemblés en Concile ou, plus généralement, par l'assemblée liturgique des croyants.
Le "Je crois" c'est aussi l'Église, notre Mère, qui répond à Dieu par sa foi et qui nous apprend à dire : "Je crois", "Nous croyons".
Dans le Rituel romain, le ministre du baptême demande au catéchumène : "Que demandes-tu à l'Église de Dieu? "
La réponse est : "La foi".
Le ministre du baptême demande alors: "Que te donne la foi ?"
Réponse: "La vie éternelle"
Il me semble donc qu'il n'est aucunement question dans tout ce qui précède, à moins d'une énorme erreur d'appréciation de ma part, de "degré", "mesure", "pourcentage" ou autre zéro virgule trois et demi.
Pour finir, il convient de se rappeler qu'en dernier lieu seul Dieu est juge de notre foi: il serait assez inconsidéré de prétendre juger de celle des autres, à fortiori de la nôtre. Le titre de ce fil me semble donc assez peu orthodoxe...
Amicalement
Virgile.
il faudrait peut être commencer, avant de parler de "degré", "mesure", "pourcentage" et autres indications chiffrées ou chiffrables - à supposer qu'il existe un instrument capable d'établir la "quantité" de "croyance" qu'un individé donné contient, par se demander ce que signifie les mots "croire", "croyance", etc.
Pour reprendre les termes même du catéchisme de l'Eglise catholique, "lorsque nous professons notre foi, nous commençons par dire : " Je crois " ou " Nous croyons ".... demandons-nous donc ce que signifie " croire ". La foi est la réponse de l'homme à Dieu qui se révèle et se donne à lui, en apportant en même temps une lumière surabondante à l'homme en quête du sens ultime de sa vie. Nous considérons dès lors d'abord cette quête de l'homme, ensuite la Révélation divine, par laquelle Dieu vient au devant de l'homme, enfin la réponse de la foi.
"Par la foi l'homme soumet complètement son intelligence et sa volonté à Dieu."
"De tout son être l'homme donne son assentiment à Dieu révélateur (cf. DV 5)."
"L'Écriture Sainte appelle "obéissance de la foi" cette réponse de l'homme au Dieu qui révèle (cf. Rm 1, 5 ; 16, 26)."
"Obéir dans la foi, c'est se soumettre librement à la parole écoutée, parce que sa vérité est garantie par Dieu, la Vérité même. De cette obéissance, Abraham est le modèle que nous propose l'Écriture Sainte. La Vierge Marie en est la réalisation la plus parfaite."
Par ailleurs, pour préciser les choses, la réponse de la Vierge Marie à la salutation angéligue n'est pas "oui", parce que dire seulement "oui" aurait été insuffisant. Elle a répondu "qu'il me soit fait selon Ta volonté".
D'autre part le "Je crois" du Symbole des Apôtres est la foi de l'Église professée personnellement par chaque croyant, principalement lors du baptême.
Le "Nous croyons" du Symbole de Nicée-Constantinople, dans l'original grec est la foi de l'Église confessée par les évêques assemblés en Concile ou, plus généralement, par l'assemblée liturgique des croyants.
Le "Je crois" c'est aussi l'Église, notre Mère, qui répond à Dieu par sa foi et qui nous apprend à dire : "Je crois", "Nous croyons".
Dans le Rituel romain, le ministre du baptême demande au catéchumène : "Que demandes-tu à l'Église de Dieu? "
La réponse est : "La foi".
Le ministre du baptême demande alors: "Que te donne la foi ?"
Réponse: "La vie éternelle"
Il me semble donc qu'il n'est aucunement question dans tout ce qui précède, à moins d'une énorme erreur d'appréciation de ma part, de "degré", "mesure", "pourcentage" ou autre zéro virgule trois et demi.
Pour finir, il convient de se rappeler qu'en dernier lieu seul Dieu est juge de notre foi: il serait assez inconsidéré de prétendre juger de celle des autres, à fortiori de la nôtre. Le titre de ce fil me semble donc assez peu orthodoxe...
Amicalement
Virgile.
Dernière modification par Virgile le jeu. 10 déc. 2009, 14:49, modifié 2 fois.
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La Chartreuse
- Rector provinciæ
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- Localisation : Canada
Re: Croyant(e), d'accord, mais à quel degré ?
Pour moi 100%
Nous disposons de tous les éléments pour une adhésion maximale.
Croire n'est pas une simple pensée, imagination ou opinion. Croire est le fait d'une adhésion de notre intelligence à Dieu et toutes les vérités par lui révélées.
Croire n'entre pas dans le domaine de l'expérimentation personnelle, mais de l'autorité de Celui en qui l'on croit, or Dieu est la Vérité même.
La connaissance qui nous vient de la Foi ne comporte pas de degré d'incertitude parce que nous ne voyons pas les réalités spirituelles auxquelles nous croyons.
La foi délivre de la vaine curiosité.
Dieu ne nous demande pas de comprendre ses vues, d'examiner ses motifs, mais de faire reposer notre esprit dans les vérités éternelles.
L'existence de Dieu est une réalité très objective, Saint Thomas enseigne que par le simple raisonnement naturel nous pouvons arriver à connaitre cette existence, encore bien plus par la foi en la Révélation divine.
N'est-ce pas saint Paul qui disait: Je sais en qui j'ai mis ma confiance.
Dieu existe, et bienheureux celui qui croit sans avoir vu.
Nous disposons de tous les éléments pour une adhésion maximale.
Croire n'est pas une simple pensée, imagination ou opinion. Croire est le fait d'une adhésion de notre intelligence à Dieu et toutes les vérités par lui révélées.
Croire n'entre pas dans le domaine de l'expérimentation personnelle, mais de l'autorité de Celui en qui l'on croit, or Dieu est la Vérité même.
La connaissance qui nous vient de la Foi ne comporte pas de degré d'incertitude parce que nous ne voyons pas les réalités spirituelles auxquelles nous croyons.
La foi délivre de la vaine curiosité.
Dieu ne nous demande pas de comprendre ses vues, d'examiner ses motifs, mais de faire reposer notre esprit dans les vérités éternelles.
L'existence de Dieu est une réalité très objective, Saint Thomas enseigne que par le simple raisonnement naturel nous pouvons arriver à connaitre cette existence, encore bien plus par la foi en la Révélation divine.
N'est-ce pas saint Paul qui disait: Je sais en qui j'ai mis ma confiance.
Dieu existe, et bienheureux celui qui croit sans avoir vu.
Amicalement
La Chartreuse
Je suis soldat du Christ, si la Vérité est attaquée je parlerai, je tiendrai haut et ferme l'étendard de la foi, l'étendard de mon Dieu.
La Chartreuse
Je suis soldat du Christ, si la Vérité est attaquée je parlerai, je tiendrai haut et ferme l'étendard de la foi, l'étendard de mon Dieu.
Re: Croyant(e), d'accord, mais à quel degré ?
J'accepte volontiers que votre foi ne soit entachée d'aucun doute et je vous en félicite. Bravo d'avoir pu réunir "tous les éléments pour une adhésion maximale". Mais vous me semblez penser que tous les "croyants" sont dans le même cas. Ne pensez-vous pas que certains puissent, à la manière d'un détective en début d'investigation, ne pas avoir pu réunir tous les indices suffisants pour se prononcer avec certitude ?
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Ora pro nobis
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Re: Croyant(e), d'accord, mais à quel degré ?
100%
et le pourcentage est faible.
Comme disait Job: Quand bien même Dieu me tuerait, j'espèrerais encore en Lui.
La phrase préférée de Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus
et le pourcentage est faible.
Comme disait Job: Quand bien même Dieu me tuerait, j'espèrerais encore en Lui.
La phrase préférée de Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus
Celui qui reçoit ma parole et la méprise, sera jugé par elle au dernier jour.
Amitiés
Ora pro nobis
Amitiés
Ora pro nobis
Re: Croyant(e), d'accord, mais à quel degré ?
Chère La Chartreuse,
Chère Ora pro nobis,
me voici tout étonné! 100%!!!!
Les Pères de l'Eglise ont-il donc jamais parlé de l'existence d'un "degré" de foi?
Trouve-t-on chez eux, ne serait-ce qu'une seule fois, un texte où notre "degré" de croyance serait comparé au taux d'alcool d'un petit vin de pays?
Ce genre de "sondage" est-il donc à prendre vraiment au sérieux?
Va-t-on nous en donner les résultats sous forme de tableau avec des flèches, des courbes et des couleurs?
Avez-vous déjà entendu parler d'une abcisse et une ordonnée de la foi catholique héritée des Apôtres?
Chère La Chartreuse, chère Ora pro nobis, c'est d'accord: 100%, mais alors 100% moins 10% de malus pour avoir répondu 100%, moins 10% pour la vacance du Siège apostolique = 80%!!!!
Amicalement.
Virgile.
Chère Ora pro nobis,
me voici tout étonné! 100%!!!!
Les Pères de l'Eglise ont-il donc jamais parlé de l'existence d'un "degré" de foi?
Trouve-t-on chez eux, ne serait-ce qu'une seule fois, un texte où notre "degré" de croyance serait comparé au taux d'alcool d'un petit vin de pays?
Ce genre de "sondage" est-il donc à prendre vraiment au sérieux?
Va-t-on nous en donner les résultats sous forme de tableau avec des flèches, des courbes et des couleurs?
Avez-vous déjà entendu parler d'une abcisse et une ordonnée de la foi catholique héritée des Apôtres?
Chère La Chartreuse, chère Ora pro nobis, c'est d'accord: 100%, mais alors 100% moins 10% de malus pour avoir répondu 100%, moins 10% pour la vacance du Siège apostolique = 80%!!!!
Amicalement.
Virgile.
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Christophe
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Re: Croyant(e), d'accord, mais à quel degré ?
[ Ce sujet n'apporte rien à l'intelligence de la Foi ni à l'édification des croyants. La Foi, ce n'est pas juste croire que Dieu existe, c'est avant tout l'aimer et avoir confiance en Lui. ]
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