Le débaptême

[ti'hamo]

> Sofia
Autant pour moi, mes doigts ont fourché : je voulais dire qu'on ne sait pas, 20 ans après, s'ils sont toujours chrétiens.

Quant aux statistiques :
. les sondages dont on nous gratifie régulièrement consistent à poser des questions à des adultes à propos de leur sentiment religieux, de leurs convictions, de leurs pratiques.
Donc, rien à voir avec le nombre de baptisés.

. quant à l'église elle-même, j'avoue ne pas trop savoir ce qu'elle fait concrètement du nombre de baptisés.
En pratique, le certificat de baptême est nécessaire pour se marier, etc...
Mais le nombre total de baptisés, quelqu'un utilise ce chiffre ? Et pour quoi faire ?

Les prêtres, évêques, pape, savent bien que "baptisé bébé" ne veut pas forcément dire "toujours chrétien".
Et même dans l'hypothèse saugrenue où le pape passerait ses soirées à se réjouir du nombre de baptisés dans le monde, je ne vois pas bien ce qui justifie rationnellement le débaptême.
Se débaptiser n'enlève pas de force d'influence à l'église, ne lui enlève aucun argument, n'influe pas sur ses recettes,...
Et le fait d'être "comptabilisé comme baptisé" ne fait pas que l'on reçoive des relances et des publicités dans sa boite aux lettres ("cher client, votre abonnement arrive à échéance, nous avons remarqué que vous n'aviez toujours pas fait votre confirmation !")


Donc, non, vraiment, se débaptiser ça n'a de sens que... que si on croit au baptême et à sa signification. :-)

[ermite_franciscain]

Du point de vue de la confession catholique, cette démarche administrative constitue un acte grave d'apostasie, de schisme ou d'hérésie selon le cas, et entraîne l'excommunication.

De toutes façons ceux qui demandent cela n'ont rien compris à ce que c'était le baptême ni ce que c'était la famille chrétienne catholique et ensuite le sacrement du baptême est indélébile, qu'on le veuille ou non !

Un apostat qui reviendrait à la foi chrétienne ne sera pas « rebaptisé » s'il a une fois été baptisé validement (quelle que soit l'Église ou la communauté religieuse dans laquelle le baptême a été conféré).

Cela n'empêche pas qu'une Église puisse attacher certains effets à une telle démarche administrative. Ainsi, le can. 1117 du Code de droit canon de l'Église catholique romaine assimile au non-catholique le catholique ayant quitté l'Église catholique par un acte formel en ce qui concerne les conditions de forme du mariage.

[Jodart]

J'ai relancé le sujet et ne vous ai même pas répondu par la suite, veuillez me pardonner

Je viens de relire mon post du mois de septembre et me rends compte que je me suis mal exprimé ... Je précise donc ma pensée, je me considère comme un agnostique anticlérical ! A savoir, pour ceux qui voudrait avoir ma définition, quelqu'un qui se pose la question de l'existence ou non de Dieu mais qui est absolument contre l'institution, l'Eglise, de par les dogmes qu'elle veut imposer.

Voici qui pourrait clarifier ma demande de débaptême, je ne renie pas un acte sacré qui a été posé et qui ne peut être effacé (en partant du postulat que Dieu existe) mais administrativement parlant je montre clairement mon rejet de l'Eglise. Peut-être que, comme certains d'entre vous l'affirment, les listes de l'Eglise sont un mythe en terme de recensement des catholiques. Mais même dans cette hypothèse mon débaptême a un sens au niveau administratif puisque mon nom est quand même barré d'un registre avec la mention "apostasie".

Vous ai-je éclairé sur le sens de ma démarche ? (attention, je ne vous demande pas de l'accepter mais juste de la comprendre)

Bonne journée à vous tous

Jodart

[etienne lorant]

Bien sûr, nous comprenons le sens de votre démarche tel que vous l'avez dépeint.
Je me suis demandé si vos parents sont toujours vivants et si vous les avez mis au courant de votre débaptême ?

[Jodart]

Bonjour Etienne,

Merci de votre compréhension. Pour vous répondre, oui mes parents sont toujours vivants et oui ils sont au courant de mon débaptême. Cela ne les a pas affecté outre mesure étant donné que j'ai été baptisé plus par tradition que par conviction profonde, il faut bien faire plaisir aux grands-parents ... :>

[etienne lorant]

Ne me remerciez pas trop pour ma compréhension, je désirais seulement savoir si je devais les inclure dans ma prière avec vous-même. Finalement, si je comprends bien, ce sont vos grands-parents qui sont le plus atteints - puisque, de notre point de vue, bien sûr, nos grands-parents nous voient et même au paradis, je crois qu'il est possible de souffrir pour ses petits enfants...

[Jodart]

D'accord, je vous suis mieux ... Précisons tout de même que mes aïeuls n'étaient pas exactement ce que l'on peut appeler de fervents catholiques, je crois que la pression qu'ils exerçaient était également plus de l'ordre de la tradition (elle est bien tenace, celle-la !)

[ti'hamo]

Une démarche qui "a un sens au niveau administratif"... tout ça pour ça ??
C'est se donner beaucoup de mal pour pas grand-chose, dans ce cas. Pour un esprit qui se veut libre et non soumis aux diktats de l'institution, je trouve ça assez totalement incohérent. Je veux dire : un esprit libre et rationnel, dans ce cas, donnerait surtout de l'importance à sa décision d'apostasie, personnelle, et à son attitude extérieure ou à ses affirmations ou ses discussions qui l'expriment aux yeux de tous ; mais n'aurait pas besoin de se le prouver et de se le représenter matériellement par une démarche "ayant un sens au niveau administratif".

À moins d'avoir adopté une religion fondée sur la Toute Puissance de l'Acte Administratif, après tout pourquoi pas.

[Jodart]

Bonjour ti'hamo,

Je ne me suis pas donné beaucoup de mal, un écrit de ma part et une réponse de l'évêché auront suffit ... Je n'ai rien à me prouver et les gens que je fréquente connaissent très bien mes positions, ce n'est un secret pour personne. Celle qui n'était pas au courant était justement l'Eglise, c'est maintenant chose faite.

Il ne s'agit pas de croire à une religion fondée sur la Toute Puissance de l'Acte Administratif, comme vous dites, mais bien de faire preuve d'honnêteté intellectuelle

[etienne lorant]

Jodart à édrit D'accord, je vous suis mieux ... Précisons tout de même que mes aïeuls n'étaient pas exactement ce que l'on peux appeler de fervents catholiques, je crois que la pression qu'ils exerçaient était également plus de l'ordre de tradition (elle est bien tenace, celle-la !)

Oh, oui, cette tradition-là est vraiment difficile à éradiquer. Et pourtant, voyez les Nazis ils y ont mis le paquet pour en finir avec le "peuple élu" ! Eh bien, c'est raté, et plus que raté: les rescapés sont retournés vivre sur la terre de leurs ancêtres et non seulement cela, ils ont désormais la bombe atomique !

Difficile aussi d'éradiquer la foi du coeur de certains chrétiens. Et voici pourquoi: parce qu'avant même de se faire attaquer, de se faire rejetter et insulter, ils avaient déjà réalisé que ce "côté-ci" de la vie n'est pas le bon. A partir du moment où quelqu'un admet qu'il faut aussi aimer ses ennemis, évidemment, s'en prendre à telle ou tele personne devient compliqué ! On peut les tuer, oui, mais l'histoire à montré que c'est un peu "contre-productif"; reste le ridicule ... peut-être que le ridicule tue ? Malgré tout, comment expliquer de manière rationnelle que la Pologne, après avoir été nazifiée, puis sovietisée, comporte encore les plus grands catholiques d'Europe ?

Maintenant que vous êtes débaptisé, vous sentez-vous plus libre ? Est-ce que vous vous sentez plus fort pour vous en prendre à ceux qui vous aimeront malgré vous ?

J'ai été exactement comme vous, sans doute pire, si çà se trouve. Maintenant, c'est à cause de vous et pour vous que je souffre - car c'est vrai que vous me faîtes souffrir, et en même temps, hélas !, si je ne souffrais pas pour et à cause de vous, qui le fera ?

[etienne lorant]

Bonjour ti'hamo,

Je ne me suis pas donné beaucoup de mal, un écrit de ma part et une réponse de l'évêché auront suffit ... Je n'ai rien à me prouver et les gens que je fréquente connaissent très bien mes positions, ce n'est un secret pour personne. Celle qui n'était pas au courant était justement l'Eglise, c'est maintenant chose faite.

Il ne s'agit pas de croire à une religion fondée sur la Toute Puissance de l'Acte Administratif, comme vous dites, mais bien de faire preuve d'honnêteté intellectuelle

Notez que je ne suis pas tout à fait contre l'idée: vous êtes agnostique point-barre. Vous voulez faire preuve d'honnête intellectuelle et vous signez un acte de débaptême - même si l'Eglise ne le reconnaît pas, je vous suis tout de même. Mais toujours en fonction de mon ancienne expérience, d'agnostique converti (à l'âge de 29 ans), le jour où éventuellement vous seriez converti, il vous faudrait faire de nouvelles démarches... en fonction de la même "probité intellectuelle".

Un agnostique n'est pas un athée selon la définition des mots. L'anticléricalisme, pour moi, je m'en f... un peu: quand on a vu un proche mourir (j'en ai vu deux), on n'est plus dans le cadre d'une "construction" mais au coeur même des mystères de la vie...

[Jodart]

Maintenant que vous êtes débaptisé, vous sentez-vous plus libre ? Est-ce que vous vous sentez plus fort pour vous en prendre à ceux qui vous aimeront malgré vous ?

Ce n'est pas un sentiment de liberté que je cherchais, car je l'avais déjà. Il s'agissait juste de clarifier une situation, c'est tout.
Pour ce qui est de me sentir plus fort pour m'en prendre à ceux qui m'aimeront malgré moi, je ne vois pas pourquoi vous parlez de celà. Aucun de mes propos n'y fait allusion et ce n'est pas le sens que je souhaite donner à ma vie.

[Jodart]

... le jour où éventuellement vous seriez converti, il vous faudrait faire de nouvelles démarches... en fonction de la même "probité intellectuelle".

Entièrement d'accord avec vous, il n'y a pas plus logique

Un agnostique n'est pas un athée selon la définition des mots. L'anticléricalisme, pour moi, je m'en f... un peu: quand on a vu un proche mourir (j'en ai vu deux), on n'est plus dans le cadre d'une "construction" mais au coeur même des mystères de la vie...

J'ai malheureusement également vécu une fois cette douloureuse expérience ... On s'en pose des questions à ce moment-là, hein ?

[Yves54]

Maintenant que vous êtes débaptisé, vous sentez-vous plus libre ? Est-ce que vous vous sentez plus fort pour vous en prendre à ceux qui vous aimeront malgré vous ?

Ce n'est pas un sentiment de liberté que je cherchais, car je l'avais déjà. Il s'agissait juste de clarifier une situation, c'est tout.
Pour ce qui est de me sentir plus fort pour m'en prendre à ceux qui m'aimeront malgré moi, je ne vois pas pourquoi vous parlez de celà. Aucun de mes propos n'y fait allusion et ce n'est pas le sens que je souhaite donner à ma vie.

Vous avez clarifié la situation par rapport à vous parce que je suis désolé mais pour l'Église vous êtes toujours baptisé. Certes vous êtes rayé dans les registres mais vous restez baptisé sacramentellement donc pour nous vous restez un enfant de Dieu et toutes vos démarches civiles n'y changeront rien. Bref vous avez clarifié votre situation par rapport à vous et non pas par rapport à l'Eglise.

PaX

[Jodart]

Bonjour Yves54,

Dans mon post en page 4, je dis ceci : "Voici qui pourrait clarifier ma demande de débaptême, je ne renie pas un acte sacré qui a été posé et qui ne peut être effacé (en partant du postulat que Dieu existe) mais administrativement parlant je montre clairement mon rejet de l'Eglise."