Pourquoi est-ce que je me dis déiste

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Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par Marguerite59 » jeu. 05 mars 2026, 14:57

Utilisateur_999 a écrit : ven. 27 févr. 2026, 20:23 Bonjour Marguerite !

Puis-je juste vous demander qu'est ce qui vous a fait passer de croyant (classique) à déiste... la démarche est intéressante et intelligente je trouve..
Oh non, je suis catholique déjà de tradition (ma famille l'est), mais je suis du genre à savoir pourquoi etc. Je ne me voyais pas être quelque chose juste parce que j'étais née dedans. Du coup, j'ai étudié la Bible, j'ai lu sur les courants du christianisme, et par rapport à mes études j'ai lu sur l'islam et le judaisme et leurs livres saints, et à mon sens, ce que ma famille suivait et prêchait depuis toujours était la vérité, donc j'ai continué comme ça, et je suis très heureuse.
Fée Violine a écrit : sam. 28 févr. 2026, 21:52Bienvenue à vous, Marguerite !
Tout le monde peut venir sur le forum, pas besoin d'être invitée.
Les saint(e)s dont vous parlez ont expié les péchés des autres "dans" la souffrance, mais pas "par" la souffrance. Leur motivation est l'amour, la souffrance juste un moyen.
Bonjour Fée Violine, quel est la véritable différence, puisque la fin est l'expiation, et le moyen la souffrance tout de même ?

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par florence_yvonne » sam. 28 févr. 2026, 22:03

Je pense que la Vierge Marie, n'a pas eu besoin d'être sauvée également.

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par nicolas-p » sam. 28 févr. 2026, 21:58

florence_yvonne a écrit : mer. 28 janv. 2026, 19:59
C'est là que l'agonie peut être une grâce
Non, par pitié non. Personne n'a jamais sauvé son âme par le biais de la souffrance.

Mais, si on parlait de la crise des vocations ?
Il y en a au moins un qui ne nécessitant pas d'être lui même sauvé et qui a sauvé l'humanité : le christ qui a institué l'Eglise catholique.

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par Fée Violine » sam. 28 févr. 2026, 21:52

Marguerite59 a écrit : ven. 27 févr. 2026, 18:08
patatedouce a écrit : mer. 28 janv. 2026, 20:36
Bonjour, je m'excuse de venir poster ici sans y être invitée, je viens en amie, vraiment. Je lis beaucoup de livres concernant la vie des mystiques, du christianisme primitif aux plus récents comme Sainte Thérèse de Lisieux ou Padre Pio, pour ne citer qu'eux, ou encore Saint Charbel.

La souffrance semble être présente pour la purification. Beaucoup de saint(e)s prenaient sur eux les péchés d'autres personnes et les expiaient, et ça se faisait dans la souffrance. Attention, je n'ai pas les preuves sous le nez, c'est de tête avec mes lectures. Je ne dis pas avoir raison, c'est juste les constats de mes lectures. Je suis historienne de formation, donc pas vraiment dans le milieu dont nous parlons, mais peut-être que ça peut rester intéressant de lire de tels livres ?

Dieu vous garde,
Bienvenue à vous, Marguerite !
Tout le monde peut venir sur le forum, pas besoin d'être invitée.
Les saint(e)s dont vous parlez ont expié les péchés des autres "dans" la souffrance, mais pas "par" la souffrance. Leur motivation est l'amour, la souffrance juste un moyen.

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par florence_yvonne » ven. 27 févr. 2026, 22:51

C'est juste que je n'accepte pas certains préceptes du catholicisme, par exemple, le refus du mariage des homosexuels, le célibat obligatoire des prêtres, le refus de l'ordination des femmes, la diabolisation de la fin de vie assistée, l'interdiction des personnes divorcées de communier (quoi que je ne suis pas sûre que ce soit toujours le cas), le suicide qui reste un pêché etc.

Et plus profondément, je ne crois pas au caractère sacré des rites chrétiens, je ne crois pas que la Bible soit la parole de Dieu et je ne crois pas aux prophètes.

Donc vous comprendrez que je n'ai pas le droit de me dire catholique.

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par Utilisateur_999 » ven. 27 févr. 2026, 20:23

Bonjour Marguerite !

Puis-je juste vous demander qu'est ce qui vous a fait passer de croyant (classique) à déiste... la démarche est intéressante et intelligente je trouve..

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par Marguerite59 » ven. 27 févr. 2026, 18:08

patatedouce a écrit : mer. 28 janv. 2026, 20:36
florence_yvonne a écrit : mer. 28 janv. 2026, 19:59
Non, par pitié non. Personne n'a jamais sauvé son âme par le biais de la souffrance.
Bonjour, je m'excuse de venir poster ici sans y être invitée, je viens en amie, vraiment. Je lis beaucoup de livres concernant la vie des mystiques, du christianisme primitif aux plus récents comme Sainte Thérèse de Lisieux ou Padre Pio, pour ne citer qu'eux, ou encore Saint Charbel.

La souffrance semble être présente pour la purification. Beaucoup de saint(e)s prenaient sur eux les pêchés d'autres personnes et les expiaient, et ça se faisait dans la souffrance. Attention, je n'ai pas les preuves sous le nez, c'est de tête avec mes lectures. Je ne dis pas avoir raison, c'est juste les constats de mes lectures. Je suis historienne de formation, donc pas vraiment dans le milieu dont nous parlons, mais peut-être que ça peut rester intéressant de lire de tels livres ?

Dieu vous garde,

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par patatedouce » mer. 28 janv. 2026, 20:36

florence_yvonne a écrit : mer. 28 janv. 2026, 19:59
C'est là que l'agonie peut être une grâce
Non, par pitié non. Personne n'a jamais sauvé son âme par le biais de la souffrance.

Mais, si on parlait de la crise des vocations ?
Ce n est pas ce que j'ai dit.

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par florence_yvonne » mer. 28 janv. 2026, 20:16

Je vous remercie pour cette information que je n'avas pas.

Ma situation est assez paradoxale, je ne me dis pas catholique, mais je porte au cou la petite croix en or de ma mère qu'elle tenait de la sienne. Jamais je ne l'enlève, c'est comme si ma maman était là, à coté de moi.

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par Foxy » mer. 28 janv. 2026, 20:12

florence_yvonne a écrit : mer. 28 janv. 2026, 17:49
Quand on voit que l'Eglise à reconnu Sainte Anne comme étant la mère de Marie, c'est qu'elle donne de la valeur à l'évangile de Saint Luc.
L'Evangile de St Luc a été reconnu comme canonique, comme Matthieu, Marc et Jean.
Il forment le cœur des Écritures et transmettent fidèlement la vie et l'enseignement de Jésus.

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par florence_yvonne » mer. 28 janv. 2026, 19:59

C'est là que l'agonie peut être une grâce
Non, par pitié non. Personne n'a jamais sauvé son âme par le biais de la souffrance.

Mais, si on parlait de la crise des vocations ?

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par patatedouce » mer. 28 janv. 2026, 18:05

Florence,

je pense que votre erreur est de ne pas voir l'Église comme un outil pour votre propre élévation, mais comme un système politique avec un enjeu de pouvoir. Que l'institution soit pour ou contre l'euthanasie, qu'importe au fond ? Ce qui est crucial, c'est son message. Regardez la Samaritaine : elle est libérée de l'intérieur par sa rencontre avec le Christ, elle ne devient pas pour autant chef de quoi que ce soit.

Je sens que vous avez déjà une structure spirituelle solide et de belles valeurs. Mais je pense qu'en vous appuyant sur les richesses de l'Église — sa sagesse millénaire, sa mystique, ses textes — au lieu de les affronter, vous pourriez encore affiner votre vie intérieure et votre discernement. Voyez l'Église non pas comme un carcan, mais comme un terreau qui peut donner une profondeur supplémentaire à vos propres intuitions.

Ainsi, vous verrez que pour l'Église, la dignité n’est pas un "état" (être en bonne santé ou autonome), mais qu'elle est inhérente à toute vie. On peut être la personne la plus "sale" ou la plus dévastée physiquement au monde et continuer à avoir une dignité absolue. Garder sa dignité dans un moment d'agonie est peut-être la plus belle leçon de vie qui soit.

Pensez à Saint Maximilien Kolbe dans l'enfer d'Auschwitz. Il s'est porté volontaire pour remplacer un père de famille condamné au bunker de la faim. Enfermé nu, privé de tout, il a passé 15 jours à chanter la gloire de Dieu avec ses compagnons d'agonie. À la fin, son bourreau, venu l'achever d'une piqûre de phénol, a dû détourner le regard tant la présence de Kolbe était rayonnante.

C'est là que l'agonie peut être une grâce : parce que même dans le pire moment de sa vie, l'être humain peut conserver une dignité telle qu'elle fait baisser les yeux à la barbarie. C'est ce message de victoire de l'esprit sur la souffrance, de la vie sur la mort, que l'Église tente de protéger.

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par florence_yvonne » mer. 28 janv. 2026, 17:49

Le choix de déterminer si un évangile est canonique ou apocryphe à été fait de façon péremptoire par Athanase, évêque d'Alexandrie, en 367 et jamais personne n'a remit en question ce choix?

Quand on voit que l'Eglise à reconnu Sainte Anne comme étant la mère de Marie, c'est qu'elle donne de la valeur à l'évangile de Saint Luc.

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par Fée Violine » mer. 28 janv. 2026, 17:37

Le Cantique des cantiques est un livre de la Bible, il est donc parole de Dieu. Il décrit d'une façon poétique les relations entre Dieu et notre âme.

La Bible contient, entre autres, des éléments historiques. Leur but n'est pas de nous enseigner l'histoire, mais de nous aider à connaître Dieu, à lui faire confiance, à l'aimer, bref, à être sauvés.
C'est parfois frustrant de ne pas avoir tous les détails sur Jésus, Marie et les autres. Mais le but des évangiles n'est pas de satisfaire notre curiosité !

Re: Pourquoi est-ce que je me dis déiste

par florence_yvonne » mer. 28 janv. 2026, 17:27

Pour notre salut ? c'est à dire ?

Est-ce que le cantiques des cantiques participe à mon salut ?

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