Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions morales et éthiques. Certaines discussions de ce forum peuvent heurter la sensibilité des jeunes lecteurs.

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par James » jeu. 17 avr. 2014, 3:38

Les questions de mœurs sont assez révélatrices pour déterminer qui parmi les chrétiens adapte sa vie selon l'enseignement sacré, et qui adapte l'enseignement sacré à sa propre vie...


Pour répondre en partie de manière détournée à la question de la fiabilité des enseignements de l’Église en la matière, il est bon de s'imprégner de 1 Corinthien 1 : 17 jusqu'à 3 : 4. Ce passage est quelque fois intitulé "La sagesse des hommes et la folie de Dieu" ou encore "sagesse du monde et sagesse chrétienne". Ces versets nous expliquent clairement que les voies de Dieu que l’Église a pour but de transmettre ne vont pas dans le sens de la pensée humaine que nous nous sommes fabriqués.

Je ne pense donc pas que chercher la Lumière de Dieu en considérant comme recevables les turpitudes de l'homme soit une démarche valable (parce que c'est bien de cela qu'il s'agit dans certains discours tenus ici). C'est d'ailleurs d'autant plus dangereux que nous vivons une époque où nous n'avons plus aucun recul sur les questions de sexualité. En la matière, il y a tellement de choses que nos sociétés considèrent maintenant normales... même le divorce, alors que le Christ Lui-même a condamné clairement la chose!

En même temps que de se demander si les enseignements de l’Église à ce sujet sont infaillibles, il serait surement très avisé de se rappeler aussi que nous sommes des êtres faillibles à la base... Alors qu'est-ce à dire? Que l’Église se trompe de défendre la vie et que nos obscénités sont naturelles? Ou bien alors avons-nous été contaminés par nos pulsions au travers des millénaires, puis plus récemment par une mentalité hédoniste et libertaire?

Il n'est peut-être pas inutile de rappeler que le Christ s'en est pris beaucoup plus souvent aux riches et aux hypocrites qu'aux adultères ... Cela pourrait remettre les pendules de la morale à l'heure des priorités.
N'êtes-vous pas en train d'oublier, cher Jean-Mic, que les adultères en prennent pour leur grade dans la Torah? Jésus n'a t'il pas intimé au jeune homme riche (Mt 19 : 16 à 22) de suivre les Commandements de Dieu pour avoir la vie éternelle? Il y en a justement un qui dit "tu ne commettras pas d'adultère". Et je ne parle pas des multiples condamnations de la chose par les Apôtres dans les Épitres, au travers desquels l'Esprit Saint s'exprime.

Voilà de quoi équilibrer un peu mieux les priorités dont vous parlez ;)

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par Anaisunivers » ven. 07 mars 2014, 14:47

Menthe a écrit :À la lecture des différents messages, excepté celui d'Altior, il me semble que les catholiques qui ont posté sur ce fil ne considèrent pas les enseignements en matière de sexualité et de mœurs comme des textes infaillibles qu'un catholique doit s'efforcer de suivre ; la conscience et le discernement priment. Est-ce bien cela ?
Il ne suffit pas simplement d'être informé, mais de laisser former sa conscience !
Or, le problème est que beaucoup de catholiques savent mais refusent de changer leur comportement...

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par poche » ven. 07 mars 2014, 12:47

Dans les choses nécessaires, tels que les dogmes de la foi catholique, il n'y a pas de place pour la discussion. Marie est la Mère de Dieu. Jésus-Christ est Dieu. Le Saint Sacrement est la présence réelle de Jésus-Christ. Il ya sept sacrements institués par le Christ pour donner la grâce. Christ a fondé une Église visible avec un sacerdoce, avec une hiérarchie et le pape à la tête. Hommes, après la mort, sont jugés par le Christ et sont envoyés au ciel, l'enfer, ou le purgatoire.
En toutes choses, la charité - nous ne pouvons jamais nous dispenser de la loi de la Charité. Christ désire que tous les hommes soient sauvés, et personne sur terre est digne de notre haine. Seuls les diables peuvent être haï. Depuis l'Eglise ne déclare pas que quiconque soit en enfer, nous pouvons prier pour le défunt.
Il est possible d'être en désaccord avec la plupart des positions sociales des autres catholiques dans les questions de la façon dont nous voulons vivre notre foi et quel est le meilleur moyen d'atteindre nos objectifs.
Le pape est infaillible en matière de foi et de morale, pas de politique ou science.

Dans la question de la moralité ssexual Je suis d'accord avec le Pape. Masturbation, la fornication, les actes homosexuels, l'adultère, sont tout grave et devrait être discuté dans la confession.

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par prodigal » jeu. 06 mars 2014, 18:04

PaxetBonum a écrit :Pourquoi pensez-vous que Jeremy43 parlent de débauche ?
La chasteté dans le mariage peut aussi nécessiter des périodes de jeûnes pour maîtriser son corps.
A cause de ceci, sans équivoque:
Jeremy43 a écrit :Aujourd'hui le sexe est devenu le centre (et même pourrait-on dire le but) de la vie, il y a de la sexualité partout ! Logique que le message chrétien paraisse aussi déphasé.
Les questions de discipline à l'intérieur du couple ne sont évidemment pas de cet ordre.

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par PaxetBonum » jeu. 06 mars 2014, 17:15

Pourquoi pensez-vous que Jeremy43 parlent de débauche ?
La chasteté dans le mariage peut aussi nécessiter des périodes de jeûnes pour maîtriser son corps.

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par prodigal » jeu. 06 mars 2014, 16:19

Vous n'avez pas compris. Il n'est pas question sur ce fil de débauche sexuelle mais d'amour et de mariage. C'est en effet à ce niveau que l'enseignement de l'Eglise pose problème. En revanche, la condamnation de la pornographie n'est pas remise en cause, du moins pas dans cette discussion-ci.

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par Jeremy43 » jeu. 06 mars 2014, 16:00

Bonjour,

Les Epîtres de Paul sont très clairs sur le fait qu'on ne peut pas à la fois vivre selon la chair et l'esprit, la sexualité vient de la chair, il suffit de jeûner une journée pour ne plus avoir de pulsions sexuelles.

Aujourd'hui le sexe est devenu le centre (et même pourrait-on dire le but) de la vie, il y a de la sexualité partout ! Logique que le message chrétien paraisse aussi déphasé. Mais le sexe, comme tous les plaisirs de la chair, ne remplit pas.

Chacun reste toutefois bien entendu libre de faire ce que bon lui semble et de suivre ou pas le Magistère de l'Eglise, le temps de Carême est une période bénie pour creuser au fond de soit et constater que seul Dieu peut vraiment nous rendre heureux.
Alors selon moi la solution n'est pas d'abord d'observer tel précepte que l'Eglise propose, mais de nous exercer à contempler, à connaitre et à aimer vraiment Dieu. Tout le reste ira de soit.
On ne peut pas dire mieux :fleur:

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par prodigal » jeu. 06 mars 2014, 15:42

J'ai pris le mot "intention" dans un sens peut-être un peu technique, ou scolastique. On pourrait préciser en parlant d'intention objective.
En clair, l'Eglise n'exige pas que les couples n'aient en tête que la reproduction, et il leur est même permis de s'unir charnellement par plaisir, pourvu qu'ils respectent l'intention de l'acte, qui est d'être potentiellement reproducteur. C'est il me semble la doctrine de l'Eglise : l'acte sexuel n'est licite que s'il est orienté vers la fécondation, y compris lorsque les époux ont en vue leur plaisir.

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par PaxetBonum » jeu. 06 mars 2014, 15:25

Chère Menthe,

Vos interrogations englobent des choses différentes : le mariage (vous évoquez le divorce), les enfants et les conduites sexuelles.
Le mariage est un sacrement dés lors les enseignements de l'Eglise à ce sujet sont incontournables si l'on veut rester catholique.
Pour les PMA on sacrifie des embryons pour donner des enfants à ceux qui en veulent, là non plus pas de contournement possible le respect de la vie prime sur les petites envies individuelles.
Pour les conduites sexuelles, l'Eglise regarde cela sous le même angle : le respect de la vie et en tire des conclusions logiques. A mon avis s'en détourner c'est tourner le dos à l'Eglise.

Cher Prodigal,

Il me semble que vous faites un sillogisme raccourci :
"Ce critère, c'est l'acceptation de l'enfant. L'acte sexuel est pur si et seulement si son intention est la fécondation"

En fait c'est : Ce critère, c'est l'acceptation de l'enfant. L'acte sexuel est pur si et seulement si il n'interdit pas la fécondation. Son intention n'est pas obligatoirement la fécondation.

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par Belin » jeu. 06 mars 2014, 11:59

Le Royaume des Cieux est semblable à un trésor caché dans un champ. L'homme qui l'a trouvé le cache et, dans sa joie, il s'en va et met en vente tout ce qu'il a, et il achète ce champ
Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses sœurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle
Le fond du problème est qu'on ne sait pas ce que c'est que le ciel, et on ne le croit pas. Sinon c'est avec joie qu'on allait renoncer aux "joie du monde" en vue "d'acheter" ce champ qui est le Ciel. Car on a l'impression que l'Eglise avec sa morale nous empêche d'être heureux. Ou encore on ne sait pas, et on ne croit pas à la charité que l'on fait c'est à dire on ne croit pas aux biens que l'on fait à Dieu, aux prochains et à soit même lorsqu'on renonce "au monde", sinon il n' y aurait pas de friction entre ce que l'Eglise enseigne et notre conscience.

Alors selon moi la solution n'est pas d'abord d'observer tel précepte que l'Eglise propose, mais de nous exercer à contempler, à connaitre et à aimer vraiment Dieu. Tout le reste ira de soit.

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par prodigal » jeu. 06 mars 2014, 11:43

Je remarque quelque chose qui me paraît capital dans l'extrait d'Humanae Vitae que vous avez posté. C'est la référence à la loi naturelle. L'enseignement de l'Eglise ne se présente donc pas ici comme l'expression d'une révélation particulière, mais comme valant pour tout homme, y compris non croyant, et faisant l'objet d'une démarche rationnelle.
Or, et ceci répond à mike.adoo, que je remercie au passage, il me paraît difficile de dire que selon la loi naturelle tout acte sexuel est impur. Et je crois même ne pas me tromper en affirmant que l'Eglise n'a jamais prétendu cela. Au contraire, il me semble que le but de l'enseignement de l'Eglise en matière de sexualité est de séparer le bon grain de l'ivraie, de discriminer l'amour béni de Dieu, y compris dans sa dimension érotique, de la luxure.
Mais le problème est que cette discrimination est très malaisée. De l'impureté peut bien entendu être présente même dans le plus bel amour, là dessus mike.adoo a raison, et inversement même dans l'appétit sexuel et le libertinage il y a de l'attention à autrui et de l'affection, il n'y a pas que de l'égoïsme.
Je crois que l'Eglise catholique a voulu donner un critère objectif de séparation du pur et de l'impur (alors que je suppose que chez les protestants, conformément à leur spiritualité, chacun est appelé à s'examiner lui-même). Ce critère, c'est l'acceptation de l'enfant. L'acte sexuel est pur si et seulement si son intention est la fécondation. Mais si ce critère a l'avantage d'être aisément vérifiable, il est aisé de comprendre que ce n'est pas le bon. La question est de savoir si la pensée sur ce sujet est verrouillée, ce qui à mon sens condamnerait à moyen terme le catholicisme, ou s'il n'est pas possible d'affiner le dogme sans le trahir.

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par Menthe » jeu. 06 mars 2014, 10:24

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de répondre :) . Je suis personnellement tout à fait d'accord avec prodigal.
À la lecture des différents messages, excepté celui d'Altior, il me semble que les catholiques qui ont posté sur ce fil ne considèrent pas les enseignements en matière de sexualité et de mœurs comme des textes infaillibles qu'un catholique doit s'efforcer de suivre ; la conscience et le discernement priment. Est-ce bien cela ?

Si c'est le cas, comment recevez-vous, par exemple, ce passage d'Humanae vitae :
Aucun fidèle ne voudra nier qu'il appartient au Magistère de l'Eglise d'interpréter aussi la loi morale naturelle. Il est incontestable, en effet, comme l'ont plusieurs fois déclaré Nos Prédécesseurs, que Jésus-Christ, en communiquant à Pierre et aux apôtres sa divine autorité, et en les envoyant enseigner ses commandements à toutes les nations, les constituait gardiens et interprètes authentiques de toute la loi morale: non seulement de la loi évangélique, mais encore de la loi naturelle, expression elle aussi de la volonté de Dieu, et dont l'observation fidèle est également nécessaire au salut.
J'ai aussi cherché dans le catéchisme ce qu'était exactement le "magistère ordinaire", et voici :
L’assistance divine est encore donnée aux successeurs des apôtres, enseignant en communion avec le successeur de Pierre, et, d’une manière particulière, à l’évêque de Rome, Pasteur de toute l’Église, lorsque, sans arriver à une définition infaillible et sans se prononcer d’une " manière définitive ", ils proposent dans l’exercice du Magistère ordinaire un enseignement qui conduit à une meilleure intelligence de la Révélation en matière de foi et de mœurs. A cet enseignement ordinaire les fidèles doivent " donner l’assentiment religieux de leur esprit " (LG 25) qui, s’il se distingue de l’assentiment de la foi, le prolonge cependant.
Il semble à mes yeux d'athée qu'il y a une tension entre ce que vous dites et ce que vous demande l’Église : comment le voyez-vous ?

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par p.cristian » mer. 05 mars 2014, 23:21

Bonjour,

C'est une excellente question.

Je veux m'approcher de la sainteté, d'une vie juste et catholique, mais je ne peux pas laisser au vestiaire mes idées contraires au magistère.

Je ne saurais dire en mots tout ce que m'apporte la religion,
mais je ne goûte pas forcément certaines idées que je trouve très renfermées, peu ouvertes sur la diversité du monde et de la vision que je m'en fais.

Je préfère ne pas trop faire attention à cela, je reviens aux évangiles, ces textes lumineux qui parlent tellement d'Amour.
"Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis".

Une idée que je retiens des Évangiles est de ne pas oublier le cœur du message d'Amour de Dieu, de ne pas se laisser tenter par le rigorisme, le respect de la lettre en oubliant le fond.

À la fin nous serons jugés sur nos fruits.

@Mike.adoo:Pas d'enfants sans orgasme? Je pense que c'est possible, mais que c'est dommage. Mais il ne me semble pas que l'Église condamne la sexualité à l'intérieur du couple comme don de soi.

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par mike.adoo » mer. 05 mars 2014, 20:55

Menthe a écrit :Bonjour !

J'ai posé une question semblable sur un autre fil mais je n'ai pas eu de réponse, pour plus de visibilité j'ouvre un nouveau sujet.
Dernièrement, différentes discussions (sexisme dans l’Église, masturbation et spermogramme, PMA...) m'ont fait me poser cette question : quelle importance un catholique doit-il accorder aux enseignements officiels de l’Église (encycliques, catéchismes...) quand cela concerne des questions de mœurs, et plus précisément quand ça tourne autour de la sexualité/procréation/différences hommes-femmes ? Par exemple, le divorce, la contraception, la procréation médicalement assistée, la masturbation...
Considérez-vous que ces enseignements sont "infaillibles" ? Reflètent leur époque ? Sont un guide et rien de plus, rien de moins ?
Un catholique peut-il les remettre en question sans que cela remette en cause sa "catholicité" ?
Bonjour à tous
Me sentant concerné par ce sujet , je vais tenter de vous donner mon point de vue ( basé sur un vécu )
L'enseignement officiel de l’Église (encycliques, catéchismes...) me paraît indispensable et incontournable . Il est le fruit de personnes intelligentes et sages . Il doit être la trame de notre vie .
Cependant , il faut vivre avec son temps . Cela ne veut pas dire qu'il faut tout remettre en question mais en tant que chrétiens , nous avons le devoir de réflexion et en tant que catholiques nous avons le devoir de discernement .
Prodigal ( que je salue ) a bien présenté la problématique . J'irai même plus loin : toute relation sexuelle est impure ; Même s'il s'agissait d'un acte purement mécanique , il serait impur .
Jésus lui-même a insisté pour que nous ne mélangions pas la chair et l'esprit . ( Ouf ! ) Seulement voila , alors qu'on peut quitter ses vêtements , on ne peut laisser son esprit au vestiaire et celui-ci , lors des relations sexuelles sera traversé par " d'étranges idées " soit obscènes , soit carrément pornographiques . C'est comme ça ! Et c'est là que le bât blesse ! C'est là qu'est le problème . Pas d'enfant sans orgasme et pas d'orgasme sans excitation ! Le mariage n'y change rien ! La sexualité est tributaire d'hormones et nos anciens ( qui pourrait leur en vouloir )ne pouvaient savoir ce que nous découvrons à peine . Il est donc nécessaire de prendre du recul pour éviter de tout mélanger .
Je vous propose ce lien directement lié à ce problème : http://catechisme-adulte.blogspot.fr/20 ... rsion.html

Re: Enseignements de l'Eglise sur les questions de moeurs

par Jean-Mic » mar. 04 mars 2014, 20:19

Il n'est peut-être pas inutile de rappeler que le Christ s'en est pris beaucoup plus souvent aux riches et aux hypocrites qu'aux adultères ... Cela pourrait remettre les pendules de la morale à l'heure des priorités.

Fraternellement
Jean-Mic

Haut