Ne dit-on pas que Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu? C'est en ce sens que j'ai parlé d'identification à Dieu, mais le terme n'est pas forcément très heureux je le reconnais.
D'autre part, vous avez raison de signaler les limites de l'intelligence humaine. Ce n'est pas un péché que de ne pas comprendre un théorème mathématique. Mais tout péché me paraît opposé à l'intelligence, oui, en effet. Soit un défaut d'intelligence fait commettre le péché, soit le péché obscurcit l'intelligence, soit les deux.

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par "s'identifier au divin". Connaître Dieu, ce n'est pas s'identifier à lui, il reste une personne et nous une autre.
La foi est une connaissance. Jésus, en tant que Dieu, n'a évidemment pas besoin de foi. En tant qu'homme, il a une intelligence humaine pour connaître les choses du monde, mais en même temps il a une intelligence divine pour connaître Dieu, donc de toute façon pas besoin de foi.
Savoir si c'est le péché qui obscurcit notre intelligence : je ne sais pas. Du moins, il n'y a pas que ça. Adam et Ève avant le péché connaissaient-ils Dieu clairement, ce n'est pas sûr.

Merci beaucoup, Fée Violine, pour ce lien.
La pensée de saint Thomas est toujours très précise, et donne à méditer. Elle apporte ici un double éclairage, sur la foi, et sur l'incarnation.
Avoir la foi, croit-on, c'est avoir reçu une information relative à ce qui dépasse notre entendement, et en être fermement convaincu. Ce n'est pas faux, mais il me semble que cela fausse la perspective, et amène à une conception figée de la foi. Thomas d'Aquin fait de l'ignorance quelque chose d'essentiel à la foi, ce qui implique que celle-ci soit tournée vers l'avenir. Croire afin que plus tard... La foi est en vue de la réalisation qu'elle pressent sans la saisir entièrement.
Dire que Jésus n'avait pas la foi signifie donc qu'il n'avait pas à se rapprocher de Dieu ni à parfaire sa connaissance de Dieu. Dire qu'il est pleinement homme signifie que l'homme est capable de s'identifier ainsi au divin, ou du moins le serait s'il n'y avait le péché, ou autrement dit que le divin n'est pas autre chose que l'idéal humain obscurci par le péché. Est-ce bien cela?

Que la foi de Jésus soit innée, puisqu'il est autant homme que Dieu, me semble indiscutable. Jésus, dans son humanité, fait d'ailleurs acte de foi au mont des oliviers:
"Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, [b]non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.[/b]"
(Marc, XIV,36)

suite de mon précédent message : Thomas d'Aquin cite explicitement cette "Lettre aux Hébreux"

Je propose cette réponse que l'in peut lire dans la Lettre aux Hébreux chapitre 11 verset 1

[b]Or la foi est une ferme assurance des choses [u]qu'on espère,[/u] une démonstration de celles qu'on ne voit pas.[/b]

Ἔστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, πραγμάτων ἔλεγχος οὐ βλεπομένων.

De ce fait, Jésus qui n'avait pas à "espérer" [b]puisqu'il incarne l'Espérance[/b] n'a pas à avoir la foi su moins d'après l'auteur (inconnu mais judeo chrétien) de cette Lettre aux Hébreux qui est bien une épître "canonique"

[quote="mike.adoo"]croire que l'homme est capable de faire le bien et même , de vaincre le mal[/quote]

L'homme n'est pas capable de vaincre le mal seul, sans Dieu.

Mais oui, Dieu fait alliance avec nous, c'est à dire qu'Il nous fait confiance. Et il continue, malgré toutes nos infidélités.

Bonjour à tous

En lisant le site proposé par Fée Violine (que je salue ) j'ai pris conscience que Jésus pouvait effectivement avoir la foi ... Mais pas celle des hommes . J'explique ;

Pour les hommes , avoir la foi , c'est croire en Dieu et avoir confiance en lui . Pour Jésus , ce pourrait être " croire en l'homme , c'est à dire croire que l'homme est capable de faire le bien et même , de vaincre le mal ... Sinon , Il ne serait pas venu !

Personnellement , je suis persuadé que l'homme , cet apprenti sorcier , finira , sous peu , à détruire la planète ou du moins , l'humanité . L'air devient irrespirable , l'eau douce , naguère abondante et gratuite est désormais payante ( voire chère ) et se fait de plus en plus rare , il a réussi à faire disparaître des milliers d'espèces animales et végétales ... je passe sur les guerres , cauchemar millénaire et espèce de monstre que l'homme n'arrive toujours pas à vaincre ... Et pourtant Jésus nous fait confiance ! Il a foi en nous !

Jesus ne pouvait pas avoir la foi parce qu'il il est Dieu. Comme Dieu il est omniscient il save tous choses il ne peut pas avoir foi en quelque chose qu'il ne peut pas voir.

La réponse du forum Thomas d'Aquin:
http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/read.php?f=1&i=16886&t=16886

On peut aborder la question sous un autre angle : la foi est moins croyance que confiance. Les mots "foi" et confiance" partagent la même origine : avoir confiance, c'est "avoir foi avec".

En ce sens, Jésus témoignant d'une confiance absolue en son Père, il avait la foi.

[quote="prodigal"]Ce serait intéressant d'avoir la référence à saint Thomas. J'aurais parié qu'il aurait traité la question (gagné! :D ) et qu'il aurait répondu oui, Jésus avait la foi (perdu :s ). La foi étant une vertu, et Jésus étant semblable à nous en tout hormis le péché, il me semblait que la logique imposait que Jésus ait eu la foi, et je me demande où est l'erreur.[/quote]
J'ai cherché dans mes notes pour retrouver ça. En fait, l'affirmation "Le Christ n'était pas dans la foi, contrairement à Marie", est une explication que ce frère dominicain nous a donnée à propos d'un texte (Somme Théologique III qu 10 a 2) où st Thomas parle de la façon dont le Christ connaît les choses. D'ailleurs je m'aperçois que "avoir la foi" est peut-être un peu différent de "être dans la foi" ?
Si j'ai bien compris, Dieu connaît tout en un seul acte, tandis que nous, nous devons parcourir les choses de façon séquentielle. Donc Jésus en tant que Dieu connaît tout en un seul acte. Mais en même temps, l'enfant Jésus devait avoir la faculté d'apprendre, sinon il aurait manqué quelque chose à son humanité. Ces deux choses ne s'opposent pas, elles ne sont pas sur le même plan.

Bref, ici st Thomas ne parle pas de la foi du Christ, mais il est bien possible qu'il en parle ailleurs!

(PS. Je viens de poser la question sur le forum Thomas d'Aquin)

[quote="Jean le Baptiste"] Dire de Jésus qu'il n'avait pas la foi semble pour moi relever d'un jeu réthorique maladroit.[/quote]

Bonjour Jean

Je précise qu'il s'agit moins d'une affirmation que d'une interrogation . L'avez-vous remarqué ? Celui qui cherche est par essence , maladroit . Par ailleurs , il n'a souvent pas d'autres alternatives que de passer par la réthorique . Personnellement , je ne viens pas sur ce forum pour jouer mais plutôt pour soulever des questions qui me [b]paraissent[/b] pertinentes .
L'objet de ces questions n'est pas la simple curiosité . Réfléchir sur ces questions aide à grandir dans la foi .
Jésus , petit enfant avait-il la foi ? Quand a-t-il su quelle était sa vraie nature ?
En se faisant homme , il était logique qu'il fasse l'expérience de la foi . Etc etc ...

Vous parlez de[b] foi absolue[/b] ... Quelle différence faites-vous entre une foi absolue et une certitude ?

Ce serait intéressant d'avoir la référence à saint Thomas. J'aurais parié qu'il aurait traité la question (gagné! :D ) et qu'il aurait répondu oui, Jésus avait la foi (perdu :s ). La foi étant une vertu, et Jésus étant semblable à nous en tout hormis le péché, il me semblait que la logique imposait que Jésus ait eu la foi, et je me demande où est l'erreur.

C'est une façon de voir les choses si nous associons la foi à notre seul mérite de croire. Mais la foi n'est pas que ça, la foi est, comme le rappelle notre Eglise, un don de Dieu offert à tous les hommes. Un don de de Dieu qui est accepté ou non pas l'homme suivant ses dispositions et sa volonté.
On peux ainsi dire que Jésus avait une foi absolue.
L'accepter sans condition comme un enfant accepte de croire, ou parce que ça nous paraît une évidence, ou comme Saint Bernadette qui a vue la Vierge, ne diminue pas notre mérite de croire ni la foi. Au contraire, la foi est plus féconde. Jésus s'est préparé à sa mission par une retraite de 40 jours dans le désert, même s'il était le fils de Dieu, Dieu fait homme. Dire de Jésus qu'il n'avait pas la foi semble pour moi relevé d'un jeu réthorique maladroit.