Absolution sans confession des péchés

par **etienne lorant** » mar. 13 nov. 2012, 22:55

zelie a écrit :
etienne lorant a écrit : Mais... çà y est zzzzzzzzzzzélie est de retour !
Et même que mon premier message était pour devine qui?

viewtopic.php?f=89&t=20190

Mais bon, chacun son rythme!

Il ne manque qu'Anne T. ... il y a plusieurs mois que je n'ai plus vu de ses interventions "pointues" ?

par **serviam123** » mar. 13 nov. 2012, 19:32

serviam123 a écrit :Aujourd'hui 21 mars, je viens de participer à une célébration pénitentielle. Les fidèles ont été invités à se diriger les uns derrière les autres jusqu'au deux prêtres qui se trouvaient devant l'autel, chacun devait dire : " je reconnais que j'ai péché, je demande pardon au Seigneur pour mes péchés" sans plus de précisions. Immédiatement après, le prêtre accordait le pardon pour les péchés, et les fidèles retournaient à leur place. Qu'en pensez-vous? On évite l'absolution collective, mais l'absolution est accordée sans l'aveu des péchés!

A la veille de la Toussaint 2012, nous avons été convié par notre curé à participer à une cérémonie pénitentielle. Cette fois-ci nous avons été "un peu plus loin" que la dernière fois, puisque chaque fidèle a été invité à venir se signer avec de l'eau bénite contenue dans une vasque déposée devant l'autel avant de regagner sa place. L'absolution collective a été donnée une fois tout le monde assis. Le procédé est sensé attirer du monde, mais manifestement cela n'attire pas plus de monde dans notre paroisse rurale, que le sacrement de réconciliation. A force d'essayer de diluer les exigences que nous imposent une vraie relation avec le Seigneur, peut-être reviendra t-on finalement en désespoir de cause à une pratique fidèle à ce que nous demande l'Eglise. On n'est peut-être pas tombé assez bas? Nous gardons l'Espérance, à qui irions nous?.......

par **zelie** » jeu. 09 févr. 2012, 15:08

etienne lorant a écrit : Mais... çà y est zzzzzzzzzzzélie est de retour !

Et même que mon premier message était pour devine qui?

viewtopic.php?f=89&t=20190

Mais bon, chacun son rythme!

par **etienne lorant** » lun. 06 févr. 2012, 23:41

zelie a écrit :
Olivier C a écrit : Vous devez bien avoir un ou deux sanctuaires/monastères à 50km à la ronde ?
Je ne dis pas que je suis sûre qu'il n'y en a pas, mais moi je n'en connais pas.
Je me souviens, petite, le seul endroit où j'ai vu et pratiqué un confessionnal, c'était chez ma grand-mère, dans un petit village gaulois hors du temps. Le curé est mort, la pratique des villageois aussi...
Sinon, dès que je revenais à la ville (Nîmes), j'avais droit à l'absolution générale... qui arrangeait bien la filoute que j'étais qui s'en tirait à bon compte.
Et à part là, je n'ai jamais plu vu de confessionnal encore en activité, et pourtant, j'ai vécu sur presque toute la côte méditerranéenne, de Nice à Perpignan...
Aussi, le jour où j'ai compris qu'à Lourdes y'en avait...

Mais... çà y est zzzzzzzzzzzélie est de retour !

par **Olivier C** » lun. 06 févr. 2012, 22:22

zelie a écrit :Je me souviens, petite, le seul endroit où j'ai vu et pratiqué un confessionnal, c'était chez ma grand-mère, dans un petit village gaulois hors du temps. Le curé est mort, la pratique des villageois aussi...

Oui. Je connais bien cela...

par **zelie** » lun. 06 févr. 2012, 22:19

Olivier C a écrit : Vous devez bien avoir un ou deux sanctuaires/monastères à 50km à la ronde ?

Je ne dis pas que je suis sûre qu'il n'y en a pas, mais moi je n'en connais pas.
Je me souviens, petite, le seul endroit où j'ai vu et pratiqué un confessionnal, c'était chez ma grand-mère, dans un petit village gaulois hors du temps. Le curé est mort, la pratique des villageois aussi...
Sinon, dès que je revenais à la ville (Nîmes), j'avais droit à l'absolution générale... qui arrangeait bien la filoute que j'étais qui s'en tirait à bon compte.

Et à part là, je n'ai jamais plu vu de confessionnal encore en activité, et pourtant, j'ai vécu sur presque toute la côte méditerranéenne, de Nice à Perpignan...
Aussi, le jour où j'ai compris qu'à Lourdes y'en avait...

par **Olivier C** » dim. 05 févr. 2012, 23:48

@ zelie :

Bon. Tout dépend de la zone où l'on se trouve. Chez moi, dans une région où l'idéologie des absolutions générales a été très développée - et est encore toujours très présente - on trouve tout de même des lieux ressources pour la confession individuelle.

Vous devez bien avoir un ou deux sanctuaires/monastères à 50km à la ronde ?

par **zelie** » dim. 05 févr. 2012, 23:42

Je suis tombé pendant une célébration pénitentielle, et les prêtres recevaient la confession individuelle chacun dans un coin de la nef, près d'un pilier, pas loin du passage des visiteurs et des touristes.

C'est vrai et ça se fait partout... mais je ne comprend pas pourquoi... En tous les cas, moi ça me fait fuir les confessions collectives suivies de ce genre de truc. J'y arrive pas.
Pour arriver à me confesser, je vais... à Lourdes, où enfin je trouve un confessionnal!
Et oui, du coup je ne suis pas souvent confessée, mais faire ça presque dans la rue et devant 200 curieux, je peux pas.

par **AMaria** » dim. 05 févr. 2012, 18:40

j'ai remarqué cela aussi, tout le monde me conseillait de me confesser mais j'ai reçu la pénitence d'un prêtre tout simplement et suis allée à une célébration pénitentielle où là non plus pas besoin de confession...cela se perd...heureusement que mon père spirituel est là car les confessionnaux ne sont plus ouverts depuis longtemps je trouve

par **Olivier C** » dim. 05 févr. 2012, 17:06

Au fond, qu'importe la forme : celle-ci a grandement variée au cours des siècles. Il y a bien longtemps que plus personne ne fait une confession publique suivit d'une pénitence (rude) tout aussi publique !

... Une chose demeure toujours cependant : pour qu'il y ait rémission des péchés il faut qu'il y ait confession effective des péchés commis. C'est ce que l'on appelle la "matière du sacrement", un aspect objectif et obligatoire pour la validité du sacrement de réconciliation.

Les "absolutions collectives", dont on a grandement abusé en France (car normalement possible qu'en cas de danger iminent, de guerre...), demandent elles aussi une confession individuelle (donc, confession des péchés) en cas de survie du danger qui menaçait.

par **archi** » dim. 23 janv. 2011, 10:07

L'absolution collective n'est possible que dans les cas exceptionnels prévus par le droit canon. Les "célébrations pénitentielles" non suivies de confession individuelle ne sont donc pas, pour autant qu'on puisse en juger, des absolutions sacramentelles valides et efficaces.

Les célébrations pénitentielles suivies de confessions individuelles sont en revanche valides, comme toute confession individuelle. Mais comme ça a été dit plus haut, il y a le problème de la confidentialité: je suis entré peu avant Noël dans une grande église de ma région, pour y voir la crèche. Je suis tombé pendant une célébration pénitentielle, et les prêtres recevaient la confession individuelle chacun dans un coin de la nef, près d'un pilier, pas loin du passage des visiteurs et des touristes. Franchement, si ça ne me gêne pas de faire la queue devant un confessional (qu'il soit de style ancien ou moderne), le faire pour aller parler devant un pilier dans une église fréquentée sous les yeux des touristes... je n'aimerais pas.

Le mieux est de trouver une église où il y a des horaires de confession réguliers, compatibles avec les siens. Selon les lieux où l'on habite et où l'on travaille, ce n'est malheureusement pas toujours gagné...

In Xto,
archi.

par **Olivier** » sam. 22 janv. 2011, 23:47

PaxetBonum a écrit :Ceci n'a de valeurs que lorsque la foule est innombrable ou que le temps est compté
Et sauf erreur de ma part cela ne vaut pas absolution pour les péchés mortels mais que les véniels
Normalement après ce genres de "célébrations pénitentielles", les prêtres invitent ceux qui ont de péchés 'graves' à venir se confesser individuellement et vont à cette intention s'asseoir sur une chaise dans un coin de l'église.
Vous imaginez le nombre de personnes qui osent aller se confesser… sous le regard scrutateur de ceux qui attendent de voir ceux qui ont un péché 'grave' à confesser…

Bref rien de tel qu'un bon vieux confessionnal en bois pour demander le pardon de Dieu !

Le mois dernier, à Nice on avait eu une célébrations pénitentielles suivies d'une confession individuelle sans confessionnal, beaucoup se sont confessés.

par **Anaisunivers** » ven. 24 déc. 2010, 17:32

Fée Violine a écrit :
Anaisunivers a écrit :C'est étrange, le Pape fait parfois des absolutions générales, au moment de Noël, Pâques... il se met à son balcon, donne l'absolution.
Il donne sa bénédiction, c'est différent!

Ah ! D'accord.

par **Fée Violine** » jeu. 23 déc. 2010, 21:31

Anaisunivers a écrit :C'est étrange, le Pape fait parfois des absolutions générales, au moment de Noël, Pâques... il se met à son balcon, donne l'absolution.

Il donne sa bénédiction, c'est différent!

par **PaxetBonum** » jeu. 23 déc. 2010, 18:56

Ceci n'a de valeurs que lorsque la foule est innombrable ou que le temps est compté
Et sauf erreur de ma part cela ne vaut pas absolution pour les péchés mortels mais que les véniels
Normalement après ce genres de "célébrations pénitentielles", les prêtres invitent ceux qui ont de péchés 'graves' à venir se confesser individuellement et vont à cette intention s'asseoir sur une chaise dans un coin de l'église.
Vous imaginez le nombre de personnes qui osent aller se confesser… sous le regard scrutateur de ceux qui attendent de voir ceux qui ont un péché 'grave' à confesser…

Bref rien de tel qu'un bon vieux confessionnal en bois pour demander le pardon de Dieu !

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