Oui c'est possible d'où l'utilité de la lecture des 3 sens.
Si vous avez l'occasion de lire les écrits d'Origène sur l'AT n'hésitez pas.

L'histoire sainte de l'AT qui est inspirée reflète une réalité archétypale. Mais dans l'AT c'est encore un reflet. Adam ne se laissera voir après le pêché qu'habillé, Moïse descendant de la Montagne se voilera le visage (Ex 34:29-35). Dans le NT, le Christ en croix sera nu les soldats ayant pris ses vêtements et le voile du temple sera déchiré.

Alors que dans le NT c'est l'archétype lui même, le Verbe (le Logos), qui se présente.

La sortie d'Egypte , le passage par la mer rouge , les 40 jours dans le désert , l'élévation du Serpent, la manne, etc ... puis la conquête du Royaume terrestre. Tout ceci est à mettre en rapport avec le NT.

Un symbole est une réalité naturelle pouvant être une parole, un récit, un geste/action, laissant entrevoir quelque chose d'une réalité spirituelle et cela en vertu d'une correspondance analogique.
Il y a correspondance analogique car il y a le même sens dans le signifiant et dans le signifié mais qui se présente en chacun d'eux sous des degrés différents. Dans le symbole le sens est voilé avec des figures.
Alors que dans la réalité signifié, le sens perd ses voiles. Ainsi l'AT en tant que symbole est comme une grande prophétie.

Le sens rayonne et n'est jamais véritablement réductible, de ce fait, le symbole peut signifier plusieurs degrés de réalité (historique et spirituelle par exemple). Le but sera d'en "actualiser", de cristalliser les aspects les plus importants.

Les pères de l'église mettent en rapport la lecture des 3 sens avec le schéma anthropologique corps/âme/esprit. L'esprit étant la partie la plus haute de l'homme qui est directement illuminée par Dieu.
Ce qui signifie que le sens spirituel doit s'entendre comme étant le plus proche de la (véritable) réalité (spirituelle) signifiée par le récit, comme étant ce qui la reflète le plus. Le récit dans son aspect historique et matériel n'étant que le "support" naturel, l'écorce, véhiculant une réalité spirituelle.

Bonjour à tous,

Ne serait-ce pas une image symbolique en rapport avec Jésus Christ?

Cordialement,
Alleluia

Olivier a écrit :Je me suis posé la même question ce matin à la messe à propos des sacrifices des premiers-nés égyptiens dans l'exode. C'est loin du Dieu-amour.

Est ce le principe de la loi de Talion puisque les premier-né hébreux furent tués?

Oui, c'est une possibilité.

Mais il faut se rappeler que cette sanction n'arrive qu'au dernier stade de l'endurcissement de Pharaon. Neuf autres plaies ont d'abord été envoyées pour signifier à Pharaon qu'il s'opposait au Vrai Dieu.

Olivier a écrit :Je me suis posé la même question ce matin à la messe à propos des sacrifices des premiers-nés égyptiens dans l'exode. C'est loin du Dieu-amour.

Est ce le principe de la loi de Talion puisque les premier-né hébreux furent tués?

Bonjour Olivier,

Moi non plus, je n'ai pas compris pourquoi les premiers nés étaient sacrifiés, si quelqu'un peut nous expliquer?

Cordialement,
Alleluia

Je me suis posé la même question ce matin à la messe à propos des sacrifices des premiers-nés égyptiens dans l'exode. C'est loin du Dieu-amour.

Est ce le principe de la loi de Talion puisque les premier-né hébreux furent tués?

Ah, je crois que j'ai buggé, je répondais à un sujet déjà ouvert concernant l'Ancien Testament

Je vous remercie toutefois de votre réponse. Je n'avais pas vu les choses comme cela, ce que j'ai remarqué dans l'Ancienne Alliance, c'est que malgré les trahisons de son peuple, Dieu n'a jamais cessé de les aimer, et leur a toujours pardonné, il a toujours ressenti de la compassion pour eux, c'est ce qui m'étonnait en lisant.

Vous avez raison, c'est aussi notre propre cheminement spirituel qui est décrit dans l'Ancien Testament. C'était juste que je ne comprenais pas pourquoi une telle différence entre l'Ancienne et la Nouvelle Alliance.

Je vous remercie de cet éclaircissement.

Cordialement,
Alleluia

Bonjour,

Moi aussi je me suis beaucoup posé de questions quant à l'Ancien Testament, certains passages sont très durs, pourquoi Dieu a-t-il voulu imposer ces lois aux hommes? J'ai bien compris qu'au vu du contexte d'époque, ces lois étaient normales, mais la révélation faite par le Christ est, selon moi, très différente.

Prenons par exemple la loi du talion, Jésus nous dit qu'à présent, si on nous frappe sur une joue, il faut tendre l'autre. Autre exemple : les interdits alimentaires, nous avons le droit de manger ce que bon nous semble car ce qui nous salis sont les paroles qui sortent de notre bouche (ce qui vient de l'homme et pas de l'Esprit).
Je trouve le Nouveau Testament bien différent de l'Ancien...

Pourquoi, dans l'Ancienne Alliance, Dieu n'a-t-il pas voulu dire à son peuple de s'aimer les uns les autres?

Je vous souhaite une très bonne année 2011!
Que Dieu vous bénisse

Bonjour et bonne année à tous


J'ai trois choses à dire .

Sachant que Bon Seb a parfaitement répondu à la première ; je passe à la seconde .
En ce qui concerne les peines infligées aux délits , si l'on transposait les actuelles à celles de l'antiquité , on provoquerait à coup sûr une émeute !
Pour ce qui est du cochon , depuis que les hiéroglyphes ont été déchiffrés c'est à dire , après 1830 , on a su que c'est d'Egypte que venait la tradition de sa viande .
( C'est aussi d'Egypte que vient la circoncision )
Moïse a tout mis en oeuvre pour rompre avec les traditions polythéistes égyptiennes . Le Nouveau Testament a rompu ces derniers liens .

gerardh a écrit :________

Nico a demandé :

Est-ce que Jésus-Christ mangeait du porc ?

Bien que la Bible ne le précise pas, nous pensons bien qu'il ne mangeait pas de porc. La liberté pour les chrétiens de manger du porc n'est mentionnée qu'en Actes 10, c'est à dire après la mort, la résurrection, l'ascension de Jésus et après la formation de l'Eglise.



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Donc en résumé après la mort de Jésus, on fait ce qu'on veut...??

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Re-bonjour era

Voici d’autres commentaires plus proches du texte de la Genèse pris littéralement :

La création au 4ème jour du soleil, de la lune et des étoiles, est sous entendue dès le premier verset de la Genèse. Mais après dissipation des nuées, ils sont rendus visibles pour que se développe la vie sur la terre, et pour que l’homme en bénéficie, selon un effet de la bonté de Dieu. La lumière a brillé dès le premier jour, mais la source n’en est apparue qu’au quatrième jour.


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Bonjour era,

Vous posez une question difficile, mais centrale au final. Je vous propose le commentaire suivant comme élément de réponse :

Le caractère des jugements présentés dans le chapitre 21 de l’Exode renferme pour nous un double enseignement. Ils nous parlent de Dieu, et de l’homme.

Premièrement, quant à Dieu, nous le voyons décréter des lois d’une stricte, impartiale et parfaite justice. Il avait pourvu à tout ; il faisait droit à chacun à tous égards ; il n’y avait aucune partialité, nulle acception de personne, nulle distinction entre riche et pauvre.. L’arme de la justice ne frappait que la tête du coupable, tandis que toute âme obéissante était maintenue dans la jouissance de tous ses droits et de tous ses privilèges.

Ensuite, pour ce qui concerne l’homme, il est impossible de parcourir ces lois sans être frappé de la révélation indirecte, mais réelle, qu’elles renferment à l’égard de l’affreuse dépravation de sa nature. Le fait que l’Éternel ait dû promulguer des lois contre certains crimes, prouve que l’homme était capable de les commettre ; si ces choses n’avaient pas été possibles et que la tendance vers ces crimes n’eût pas existé chez l’homme, les lois n’auraient pas été nécessaires. Pour qui ces lois furent-elles données ? Pour l’homme. Étaient-elles nécessaires ? Sans aucun doute. Or elles auraient été entièrement superflues, si l’homme avait été incapable de commettre les péchés auxquels elles ont trait. Mais l’homme est capable de toutes ces choses ; et ainsi nous voyons qu’il est tombé le plus bas possible, que sa nature est entièrement corrompue, que du sommet de la tête à la plante des pieds il n’y a rien d’entier en lui (comp. Ésa. 1 ; Rom. 3:9-18).

Comment un être pareil pourra-t-il jamais se tenir, sans crainte, dans la lumière du trône Dieu ? La réponse à ces questions révèle à nos yeux les merveilles de l’amour qui nous sauva, et la puissance éternelle du sang de l’Agneau. Quelque grande que soit la chute de l’homme, l’amour de Dieu est plus grand encore ; quelque noir que soit son crime, le sang de Jésus peut l’effacer parfaitement, quelque large que soit l’abîme qui sépare l’homme de Dieu, la croix y a dressé un chemin.


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Nico a demandé :

Est-ce que Jésus-Christ mangeait du porc ?

Bien que la Bible ne le précise pas, nous pensons bien qu'il ne mangeait pas de porc. La liberté pour les chrétiens de manger du porc n'est mentionnée qu'en Actes 10, c'est à dire après la mort, la résurrection, l'ascension de Jésus et après la formation de l'Eglise.



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Bonjour.. Est-ce que Jésus-Christ mangeait du porc?

Donc si j'ai bien compris les écrits de l'AT sont déjà à la base une interprétation parfois mauvaise de la façon de réaliser la volonté de Divine ?

D'accord, donc d'où l'intervention du Christ.

Antestor a écrit :Bonjour, pardonnez mon manque de connaissances,

Les hommes qui parlent dans l'AT sont ils bien des hommes considérés comme inspirés de Dieu ?
Car si ils le sont, alors comment ont ils pu dire qu'il fallait tuer des homosexuels violemment par exemple ? Comment Dieu a t'il pu inspirer une telle atrocité ?

Dieu a inspiré que l'acte homosexuel est un mal (rappel : ce n'est pas le fait d'être homosexuel qui est condamné mais le fait de pratiquer l'homosexualité), et les hommes ont transcrits cette révélation par rapport aux normes de leurs époques. Et dans ce cas là, faire le mal = mort.