gerardh a écrit :________

Bonjour,

Pour moi, une personne qui est chrétienne, c'est à dire née de nouveau, devrait avoir à coeur de se faire baptiser. mais ce n'est pas le baptême qui sauve.


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gerardh a écrit :Ce n'est pas une doctrine personnelle dans mon coin : c'est ce qu'avec d'autres, j'ai compris comme étant la vérité. Nous ne sommes donc pas d'accord ; mais étant sur un forum catholique, je m'abstiendrai d'insister sur ce thème.

gerardh a écrit :Pour moi, une personne qui est chrétienne, c'est à dire née de nouveau, devrait avoir à coeur de se faire baptiser. mais ce n'est pas le baptême qui sauve.

Raistlin a écrit :

OlivierT a écrit :Objectivement Il n'a pas demandé la création d'une Eglise avec ses curés, ses chanoines, ses doyens, ...

Voilà qui est faux. Le Christ dit : "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise".

Raistlin a écrit : le Christ a bien fondé une Eglise - nouveau peuple de Dieu - fondée notamment sur les apôtres, bref une Eglise hiérarchisée : le Christ, puis les apôtres et leurs successeurs (les évêques), puis ceux qui partagent leur ministère pour les aider (les prêtres), puis les laïcs. Le nier, c'est nier purement et simplement la volonté de Dieu, voire la déformer pour justifier ses intérêts.

Touriste a écrit :Le salut est acquis pour tous
Le Baptême nous fait entrer dans la communauté de ce qui annonce ce salut pour tous et qui montre par leur vie qu'il est possible, souhaitable.
Ce n'est pas le baptême qui convertit, c'est Dieu qui convertit et qui a appelé son peuple a en témoigné;
La vie de baptisé en Eglise nous aide à vivre selon la volonté de Dieu manifestée en Jésus mais ne nous garantit pas le salut. Le salut est un don de Dieu à chacun et c'est à chacun de le recevoir. Le critère pour entrer dans le Royaume n'est pas en premier la foi ou le baptème, c'est notre attitude ce charité envers notre semblable.
De qui je me suis fait le proche? Celui qui a montré de la bonté envers celui qui est blessé au bord de la route
LE Bon Samaritain Lc 10,25 et Mat 25 le jugement dernier

OlivierT a écrit :Objectivement Il n'a pas demandé la création d'une Eglise avec ses curés, ses chanoines, ses doyens, ...

Touriste a écrit :Le salut est acquis pour tous

Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

Catéchisme de l'Eglise Catholique a écrit :VI. La nécessité du baptême

1257 Le Seigneur lui-même affirme que le Baptême est nécessaire pour le salut (cf. Jn 3, 5). Aussi a-t-il commandé à ses disciples d’annoncer l’Évangile et de baptiser toutes les nations (cf. Mt 28, 20) (cf. DS 1618 ; LG 14 ; AG 5). Le Baptême est nécessaire au salut pour ceux auxquels l’Évangile a été annoncé et qui ont eu la possibilité de demander ce sacrement (cf. Mc 16, 16). L’Église ne connaît pas d’autre moyen que le baptême pour assurer l’entrée dans la béatitude éternelle ; c’est pourquoi elle se garde de négliger la mission qu’elle a reçu du Seigneur de faire " renaître de l’eau et de l’Esprit " tous ceux qui peuvent être baptisés. Dieu a lié le salut au sacrement du Baptême, mais il n’est pas lui-même lié à ses sacrements.

1258 Depuis toujours, l’Église garde la ferme conviction que ceux qui subissent la mort en raison de la foi, sans avoir reçu le Baptême, sont baptisés par leur mort pour et avec le Christ. Ce Baptême du sang, comme le désir du Baptême, porte les fruits du Baptême, sans être sacrement.

1259 Pour les catéchumènes qui meurent avant leur Baptême, leur désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité, leur assure le salut qu’ils n’ont pas pu recevoir par le sacrement.

1260 " Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal " (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

1261 Quant aux enfants morts sans Baptême, l’Église ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés (cf. 1 Tm 2, 4), et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire : " Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas " (Mc 10, 14), nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême. D’autant plus pressant est aussi l’appel de l’Église à ne pas empêcher les petits enfants de venir au Christ par le don du saint Baptême.

Pierre75 a écrit :Bonjour,
la question du baptême pose un problème connexe, celui de la nécessité de l'Eglise.
Soit le Baptême est indispensable au Salut, et alors l'Eglise est indispensable ; soit le Baptême n'est pas indispensable au Salut, et alors pourquoi l'Eglise existe-t-elle, quelle est sa fonction? Ne tombe-t-on pas dans une forme d'humanisme, "vivez humainement et vous serez sauvés" ?