Avis de recherche : livres d'histoire

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Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par coeurderoy » lun. 24 août 2009, 9:43

Oui, nous sommes bien d'accord sur l'essentiel (j'apprécie Braudel aussi)... mais regardez la suffisance (et le manque d'humour! ) de Duby dans la série "Le temps des cathédrales" ... quoique connaissant fort bien (intellectuellement) cette époque par les textes, documents, etc, ces "maîtres" sont éloignés à des années lumières de l'Esprit qui l'animait (mystère de la Charité et de la communion des saints qui fait que je me sens contemporain d'Aelred de Rievaulx ou de Guillaume de Saint Thierry peut-être...).
Cordialement in Christo !

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par MB » dim. 23 août 2009, 19:36

coeurderoy a écrit :De très grosses réserves sur Duby (issu de l'école des Annales !) voir son "Saint Bernard et l'Art cistercien" où l'incroyant prend évidemment le parti des hérétiques de tout poil (idem pour Leroy Ladurie) Le Goff s'est plutôt amélioré en vieillissant... en tout cas cette intelligentsia est loin d'arriver à la cheville d'un Emile Mâle ou d'un Durliat(à mon humble avis...) ;) J'ai un faible pour ma part pour Philippe Ariès, pas formaté par la pensée marxisante des ces années d'après guerre...

Duby est en effet "marxien" ; sans être marxiste lui-même, il a employé des concepts issus de ce courants de pensée. Pourquoi ne pas employer intelligemment des concepts de son temps ? Quant à l'école des Annales, je ne vois pas pourquoi on devrait la réduire aux caricatures qui en ont souvent été faites. Bloch, Febvre, Braudel, restent aujourd'hui encore des références. Et puis on ne va pas se mettre à restreindre ses lectures aux catholiques : c'est - mutatis mutandis - comme si l'on disait que seuls les historiens communistes sont dignes d'avoir voix au chapitre quand il s'agit de parler de l'URSS...

Ce n'est pas parce qu'un historien est peu favorable à l'Eglise qu'il fait mal son boulot. Le livre de Le Roy Ladurie est toujours une référence (au demeurant, ce n'est pas le seul des siens qu'il faille lire, je pense à son Histoire du climat). J'en ai découvert un exemple récemment : quoiqu'il soit très hostile à l'Eglise - et dans un style souvent ricaneur, en plus, ce que je déteste - il est le premier à expliquer qu'au 18ème siècle, c'est l'Eglise qui milite pour l'alphabétisation des campagnes, à l'inverse des philosophes des "Lumières" qui y sont hostiles... alors bon, il ne faut pas verser dans la condamnation d'office.

Amicalement
MB

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par coeurderoy » dim. 23 août 2009, 19:12

De très grosses réserves sur Duby (issu de l'école des Annales !) voir son "Saint Bernard et l'Art cistercien" où l'incroyant prend évidemment le parti des hérétiques de tout poil (idem pour Leroy Ladurie) Le Goff s'est plutôt amélioré en vieillissant... en tout cas cette intelligentsia est loin d'arriver à la cheville d'un Emile Mâle ou d'un Durliat(à mon humble avis...) ;) J'ai un faible pour ma part pour Philippe Ariès, pas formaté par la pensée marxisante des ces années d'après guerre...

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par MB » dim. 23 août 2009, 18:52

Avé

Les Points Seuil sont très bien (notamment la série Histoire de la France médiévale, Histoire de la France moderne). Attention à la "Nouvelle Histoire de la France contemporaine" : il y a de très bons exemplaires, mais le tome 2, consacré à la période 1792-1794, est l'oeuvre d'un robespierriste (M. Bouloiseau). A éviter !
Le gros "défaut" des Points Seuil, de mon point de vue, résiderait dans le choix scientifique opéré : ces ouvrages visent plus à décrire une société ou des mécanismes, et mettent de côté l'histoire factuelle (politique, batailles, etc.) en la supposant connue par ailleurs. On peut parler de défaut ou de choix délibéré, c'est une question de point de vue historiographique.

Me semblent très utiles les manuels de 1er cycle de la série "U" chez Armand Colin : ils sont très bons, et nombre d'entre eux, justement, comblent le défaut des Points Seuil. De la même façon, les manuels des PUF (et en général tout ce qui sort de cette maison) sont très bien. Je connais en particulier celui sur le 16ème s. (A. Jouanna), et celui sur la France du 19ème siècle (Barjot - Chaline - Encrevé), ce dernier étant très professionnel.

Sinon, donnez un peu plus de précision sur vos goûts, je peux citer des références plus précises. S'agissant de Montaillou, je critique quand même les commentaires qui viennent d'être faits: s'il y a un livre d'histoire qui est agréable à lire (comme un roman, même !), c'est celui-là. On peut discuter sur les orientations personnelles de Le Roy Ladurie, qui n'est pas franchement clérical, mais vu le sujet, cela peut se pardonner facilement. Et le livre reste de toute façon excellent.
D'un point de vue pédagogique - mais je vais hérisser le poil de plus d'un historien établi - je recommande la lecture des biographies : elles mettent en mouvement une période, elles établissent les fait, en en restituant la signification à l'échelle d'une personne, ce qui les rend plus vivants). Ne prenez pas n'importe quoi, il y en a beaucoup de mauvaises : plutôt les biographies Fayard (en général correctes) ; pour le Moyen Age, un grand classique, reconnu de tous, est la biographie de Saint Louis par J. Le Goff, parue chez Gallimard.

En attendant, je cite quelques livres d'histoire médiévale, qui me plaisent particulièrement :
- tout Duby (grand monsieur, et vrai écrivain)
- Kantorowicz, Les deux corps du roi (un livre magique, chez Gallimard, sur la naissance de l'Etat qui est une création du Moyen Age et non un héritage de l'Antiquité)
- ayant un faible pour l'empire byzantin, je connais bien L'histoire de l'Etat byzantin, de G. Ostrogorsky, chez Payot (le livre est ancien, mais très utile)
- le livre cité plus haut de Le Roy Ladurie est formidable ;
- les livres d'Olivier Chaline sur la guerre à l'époque moderne (p ex la Bataille de la Montagne blanche - on se croit converser au milieu des lansquenets, sentir la poudre, la sueur, etc. - cet auteur, particulièrement brillant, donne tous les renseignements que l'on veut sur le sujet : comment se passe le recrutement, le maniement du pistolet, le type de prières, tout, dans un style très accessible).
- P. Chaunu, Le Temps des Réformes...

De façon générale, il n'y a pas de miracle : il faut fréquenter les bibliothèques, les librairies, regarder les tranches, feuilleter, et cela vient petit à petit ; on finit par "sentir" les livres qui sont intéressants, mais cela vient avec l'expérience. Et puis, évidemment, lire les sources (allez dans les rayons Littérature médiévale, par exemple) : elles fournissent la base du travail de l'historien.

Amicalement
MB

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par coeurderoy » ven. 21 août 2009, 18:55

Vu de haut :

Bossuet : Discours sur l'Histoire universelle

Dom Guéranger
: le sens chrétien de l'Histoire

Père de Clorivière
: Etudes sur la Révolution française

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par Petit Matthieu » ven. 21 août 2009, 16:12

coeurderoy a écrit :Que nooooon !!! je trouve justement ce style tonique, roboratif, jubilatoire...mais bon, j'ai le tempérament lyrique et imaginatif qui effraye tant les chartistes et autres historiens ennemis... du plein air ! (mais ce n'est pas vous que je vise cher ami ! ;) )

relisant Montaillou, village occitan de Le Roy Ladurie, je trouve que c'est là qu'on trouve un sujet passionnant et un style (et un vocabulaire !) imbuvables....

en revanche Le Sire de Gouberville, de Foisil est ce genre de bouquin qui vous donne l'impression de converser avec un hobereau du XVI ème s, de partager ses goûts, ses soucis...étonnant !
Je reconnais, je dois être influencé par ce courant historique qui a du mal à concilier belle écriture et sujets scientifiques....et je reconnais que c'est idiot de séparer les deux, mais les historiens actuels veulent absolument se démarquer de l'histoire enjolivée qu'on a pu écrire il n'y a pas si longtemps.

Mais j'ai trouvé les phrases de Marrou terriblement longue, parfois je m'y perdais ! :D

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par coeurderoy » ven. 21 août 2009, 12:37

Les écoles historiques de Guy Bourdé et Hervé Martin ( Points Histoire)

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par Columbanus » ven. 21 août 2009, 12:23

Un de mes préférés, clair et facile à lire...

Les origines franques Ve - IXe siècle de Stéphane Lebecq:
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOO ... 84752.aspx

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par coeurderoy » ven. 21 août 2009, 12:22

Que nooooon !!! je trouve justement ce style tonique, roboratif, jubilatoire...mais bon, j'ai le tempérament lyrique et imaginatif qui effraye tant les chartistes et autres historiens ennemis... du plein air ! (mais ce n'est pas vous que je vise cher ami ! ;) )

relisant Montaillou, village occitan de Le Roy Ladurie, je trouve que c'est là qu'on trouve un sujet passionnant et un style (et un vocabulaire !) imbuvables....

en revanche Le Sire de Gouberville, de Foisil est ce genre de bouquin qui vous donne l'impression de converser avec un hobereau du XVI ème s, de partager ses goûts, ses soucis...étonnant !

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par Petit Matthieu » ven. 21 août 2009, 11:58

Les Troubadours d' Henri-Irénée Marrou est quand même quasi illisible. Si le fond du livre est bon, son style d'écriture est, je le trouve, imbuvable. Mais c'est un livre intéressant quand même.

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par etienne lorant » ven. 21 août 2009, 11:08

J'ai entrevu chez un collègue une "Vie du Cardinal Guibert", archevêque de Paris. Un ouvrage qui a été tamponné par une "bibliothèque paroissiale" et bien renforcé de carton. Mais il n'y avait que le premier tome, avant sa nomination d'archevêque. L'ouvrage date de 1896 mais vu le prix, je suis passé outre (on dépassait les 20 euros)...

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par coeurderoy » ven. 21 août 2009, 10:24

J'oubliais Henri-Irénée Marrou (les Troubadours, parmi d'autres titres) et la très bonne thèse de Jacqueline Boucher : la cour de Henri III, réponse fine et documentée à la vision caricaturale propagée dès le XVI me. s. par les Huguenots et amplifiée à plaisir par les ténors anticléricaux de la IIIème République (Ouest France-Université 1986)

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par Invité » ven. 21 août 2009, 6:17

Hello the good Seb !

en vrac, quelques ouvrages et auteurs que j'apprécie beaucoup :

Michel Rouche, J.Huizinga (l'automne du Moyen Age), Pierre Gaxotte (Le règne de Louis XV), Pierre Goubert (pour les XVI-XVII ème s), Philippe Ariès (en Points-Histoire), Michel Mollat (Genèse médiévale de la France Moderne), Jean-François Solnon (la Cour de France), François Bluche (Richelieu, Louis XV, Louis XVI), Jacques Bainville (Histoire de deux peuples, Histoire de France)
Pernoud (très systématique et souvent imprécise... malgré sa formation de chartiste) me semble partiale mais reste LA grande historienne de Jeanne d'Arc.

En Histoire de l'Art (car une civilisation donne le meilleur d'elle même et ne peut se comprendre pleinement qu'à travers ses poètes, mystiques, artistes) : H.P Eydoux, Philippe Arraguas, Durliat, Pressouyre pour le M.A, Anthony Blunt (Art et Architecture en france 1500-1700) mais à cette heure matinale je sais que j'oublie...les essentiels !

Bonne journée !

Coeurderoy (en touriste)

P.S : visité le Musée de l'Archerie de Crépy-en-Valois : une série de saints Sébastiens en provenance de toute l'Europe !!! http://museearcherie.emotionprimitive.com/

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par Sapin » mer. 19 août 2009, 23:02

Bon Seb, pour l'histoire de l'Église qui comprend aussi celle de la France, je vous conseille L'histoire de l'Église de Daniel Rops, en 14 volumes, c'est un classique que vous trouverez un peu partout et sûrement au grand séminaire.

Re: Avis de recherche : livres d'histoire

par gerardh » mer. 19 août 2009, 22:38

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Bonjour le bon Seb,

Je pourrais vous conseiller une Histoire de l'Eglise, vue sous le prisme de la dénomination chrétienne à laquelle j'appartiens. Mais je ne veux choquer personne (en premier lieu les modérateurs). Dites-moi si vous "accrochez" à cette proposition.


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