Solidarité, une liste pro-vie aux élections européennes

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Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Nakor » sam. 27 juin 2009, 16:28

Souricette a écrit :Il me paraît incompatible d'être catholique et sarkozyste à la fois.
Ça va vous paraître vulgaire, mais je ne peut m'empêcher de citer une histoire que l'on ma transmise tantôt.
Lorsque Dieu créa le monde, il décida de concéder deux vertus à chacun des hommes qu'il venait de façonner afin qu'ils puissent prospérer dans l'harmonie et le bonheur.

C'est ainsi qu'il distribua ces vertus:

- Il rendit les Suisses ordonnés et respectueux de la loi,

- les Anglais, opiniâtres et flegmatiques,

- les Japonais, travailleurs et patients,

- les Italiens, joyeux et romantiques,

- et quand vint le tour des Français, il dit: ceux-là seront intelligents, honnêtes et sarkozistes.
Quand le monde fut achevé, l'ange Gabriel que Dieu avait chargé de la distribution des vertus lui demanda :
- Seigneur, j'ai fait comme tu m'as dit et j'ai octroyé à chaque peuple les deux vertus que tu as choisies pour eux, mais j'observe que les Français en ont eu trois.
Est-ce parce que tu as pour eux une préférence secrète ou pour qu'ils se placent au dessus des autres ?
- En vérité Je te le dis, Gabriel, je leur ai accordé trois vertus parce qu'effectivement ils se croient au dessus des autres peuples, mais soit rassuré dans mon esprit de justice, chaque peuple a bien deux vertus et deux seulement, y compris les Français car chacun d'entre eux ne pourra en posséder que deux à la fois.

Ainsi,

Si un Français est sarkoziste et honnête, il ne sera pas intelligent.

S'il est sarkoziste et intelligent, il ne sera pas honnête.

Et s'il est intelligent et honnête, il ne sera pas sarkoziste !
Pardon d'avance ! :saint:

Re: Solidarité, une liste pro-vie aux élections européennes

par Pneumatis » sam. 27 juin 2009, 14:39

Bonjour,

Passage en coup de vent... pour qu'il n'y ait pas de malentendu Charles, vous qui semblez tout connaitre de tous les partis politiques, des gouts, us et coutumes de leurs présidents et militants, je voulais vous préciser : j'ai pris contact il y a trois semaines, juste après les élections, avec Axel de Boer, le président de Solidarité France, afin de lui demander un peu plus de renseignements sur son parti. Nous avons un peu échangé par écrit, fraternellement comme deux chrétiens amoureux du Christ et ayant le même attachement viscéral au respect de la vie. Aujourd'hui nous sommes en train d'essayer de voir ensemble comment représenter son parti sur ma région. Voilà, ceci étant dit pour que vous ne pensiez pas qu'il y ait du cynisme ou de la naïveté (quoiqu'on ne soit jamais à l'abri) dans mes propos. Je me demande par contre, en ce qui vous concerne, si vous avez bien pris soin de vous informer avant de trancher en un jugement qui semble aussi hâtif qu'il est prompt à condamner. Comme vous dites, s'informer demande un minimum d'efforts.

Bonne journée à vous.

PS : je pense que cela vous reposerait de temps en temps de ne pas voir le mal partout, surtout dès que quelqu'un prône autre chose en politique que de rallier les sempiternels parti nationalo-populistes. Petit rappel d'un chrétien à un autre chrétien : nous sommes dans le même camp !

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Pneumatis » ven. 26 juin 2009, 10:32

Bonjour Charles,

Vous avez l'air d'avoir envie de vous défouler un petit peu on dirait... Je me permets quand même de vous donner mon court avis sur Solidarité et sur votre façon à mon avis pleine de préjugés de considérer leurs arguments.
Charles a écrit :Par exemple, pour les élections européennes, on a vu des blogs et des forums se faire les propagandistes d’un nouveau parti intitulé « Solidarité ». Parce qu’il se disait résolument contre l’avortement. Et personne ne voyait qu’il a été fondé par un militant de l’UDF. Et qu’il est ouvertement européiste."

Personne ? Non,pas vraiment... en tout cas pas sur cité-catholique.org !
C'est vraiment creux comme arguments :

- fondé par un militant de l'UDF : il ne l'est visiblement plus. Moi qui était athée jusqu'à l'âge de 25 ans et qui ait voté bien comme un athée avant d'être chrétien, à quelle considération aurais-je droit si je militais aujourd'hui pour un parti fondé sur la doctrine sociale de l'Eglise ? Bref, il semble qu'il faille n'avoir jamais changé dans sa vie pour avoir un minimum de crédibilité.

- Ouvertement européiste : je ne comprends pas la position. Un parti qui annonce clairement la couleur, à savoir être fondé sur le principe de subsidiarité, mais qui refuse de rester les bras croisés sous le prétexte que les institutions en place ne lui conviendrais pas, en attendant que les choses changent d'elles-même (pof, par magie), c'est ça être européiste ? Moi j'appelle ça partir de l'existant.

Après j'avoue que pour moi, être "pour" ou "contre" l'Europe ça n'a pas trop de sens. L'Europe est là, c'est un territoire. Les français ont voté contre le projet de constitution, cela ne veut pas dire qu'il sont contre toute idée qu'on formalise les relations des pays européens. Et vouloir travailler sur ce projet Européen (ce qui me semble une idée plutôt cohérente avec le fait de se présenter aux élections européennes) cela ne veut pas dire qu'on est d'accord avec le projet de constitution imposé de manière dictatoriale. Cela veut dire, une fois encore, que plutôt que de râler dans son coin de manière infantile en marmonnant que puisque c'est comme ça on boude l'Europe, on part de ce qui existe et qu'on trouve très moche, pour essayer de le changer en quelque chose de bien. Et pour cela, le modèle qui est proposé par "Solidarité" est tout simplement basé sur la doctrine sociale de l'Eglise.

Finalement je me demande vraiment comment vous ne pouvez pas vous réjouir qu'un nouveau parti pro-vie ayant une nouvelle couleur politique (*) se donne les chances d'infiltrer dans les institutions une logique résolument et prioritairement pro-vie et inspirée par la doctrine sociale de l'Eglise ? J'ai du mal à comprendre ! Pour moi une telle initiative mérite tous les encouragements.


---------------
(*) Couleur politique différente de celle qui cumule les échecs depuis 40 ans et qui s'enferme dans cet augustinisme politique d'ancien régime tout à fait dénonçable au regard de la pensée chrétienne : cf. les études du Père De Lubac par exemple sur la question

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Columbanus » sam. 06 juin 2009, 9:17

Souricette a écrit :
Charles a écrit : On a eu droit à Christine Boutin dans le rôle de la racoleuse d'électeurs catholiques au service de Sarkozy et de l'UMP
Il me paraît incompatible d'être catholique et sarkozyste à la fois.
system is system

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Souricette » sam. 06 juin 2009, 8:44

Pourquoi, avec un tel mépris des peuples, tiennent-ils tant à ce qu'on vote ? S'ils pouvaient faire "l'Europe des peuples" sans les peuples, ça les arrangerait bien.

Mais le vote, dernier joujou donné au peuple pour lui faire croire qu'on est encore en démocratie, ils y tiennent, car ça leur donne un semblant de légitimité. Ils pourront dire : l'Europe est légitime puisque vous avez voté pour elle. Le but, ce n'est pas de voter pour des parlementaires, mais de voter pour l'Europe, afin de nous faire désavouer notre "non" de 2005. Tu votes, tu dis oui à l'Europe. Tu ne votes pas, tu dis non.

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Cgs » jeu. 04 juin 2009, 23:36

Bonsoir,

Merci de votre témoignage. Que je souhaiterais pouvoir tenter ce système en France, afin d'impliquer les gens dans la vie de la Cité et de pouvoir compter les votes blancs !

Bien à vous,

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Bisdent » jeu. 04 juin 2009, 21:01

l'Ecossais a écrit :Moi,je vote...parce que voter est un devoir!
Moi aussi, je vote parce que c'est un devoir. Au sens propre ! Car je suis belge et le vote est obligatoire en Belgique (comme en Grèce ou au Luxembourg par ailleurs). Je pense, en outre (mais arrêtez-moi si je me trompe), que la Belgique est le pays en Europe dans lequel les habitants sont appelés le plus souvent aux urnes : élections européennes, élections fédérales, élections régionales et communautaires, élections provinciales et élections communales.

Chez nous donc, le vote blanc a une signification, surtout dans les élections fédérales, régionales, communautaires, provinciales et communales, étant donné que le scrutin est proportionnel. Les votes blancs peuvent donc amener à des coalitions différentes, ce que l'abstentionnisme ne pourrait pas faire.

L'abstention a néanmoins aussi des répercussions chez nous, mais uniquement sur les abstentionnistes eux-mêmes : elle est punie par la loi. Par des amendes les 3 premières fois, et par le fait d'être rayé de la liste des électeurs et par l'interdiction d'occuper une fonction publique à partir de la 4e fois.

Bien entendu, il y a, en Belgique, des gens pour et des gens contre le système électoral actuel. Moi, je le trouve très bien, car il permet de prendre en compte l'avis de tous, même de ceux qui ne veulent pas exprimer d'avis, via le vote blanc.

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Souricette » jeu. 04 juin 2009, 18:33

Charles a écrit : On a eu droit à Christine Boutin dans le rôle de la racoleuse d'électeurs catholiques au service de Sarkozy et de l'UMP
Il me paraît incompatible d'être catholique et sarkozyste à la fois.

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Wàng » jeu. 04 juin 2009, 13:25

Vous connaissez maintenant ma position. Si vous voulez enfin un vrai projet européen, pouvoir débattre directement de sujets qui transcendent les débats nationaux (quelle est l'identité européenne par exemple ? notre politique étrangère ? quels projets ?), un espace public européen pour que les citoyens européens puissent enfin s'organiser ensemble et se réapproprier l'Europe, votez EDE. Nous sommes un des deux seuls vrais partis européens (grâce à notre langue commune), et présents dans plusieurs pays (avec un prix Nobel d'économie tête de liste en Allemagne). Nous nous sommes investis à fond dans cette campagne. Aucun autre parti ne parle de cette question (le problème interlinguistique), qui est totalement taboue. Je pense que c'est vraiment une bien meilleure solution que de s'abstenir (en tout cas à envisager)...

Reportage objectif de France 3 sur nous :



http://www.youtube.com/watch?v=ktvMOc-apCU

Un petit résumé de notre programme par Fabien Tschudy (la plus jeune tête de liste en France, 26 ans) :



http://www.youtube.com/watch?v=OjIvDBvA1Jg

Je suis bien sûr à l'écoute des objections ! :ciao:

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Souricette » mer. 03 juin 2009, 15:43

l'Ecossais a écrit :Je persiste à dire que voter est un devoir.Dans notre pays vos grands parents ou parents se sont battus pour accéder à cet acte de citoyenneté.
Que tous les hommes politiques soient infréquentables comme le suggère Raistlin ne dispense pas d'un acte qui souligne notre capacité de choisir...et de mieux choisir.
Mais en votant on cautionne la mise en place de la dictature européenne.

De toute façon, comme elle se fera avec ou sans nous, autant y placer des gens valables... mais ça se trouve où ? :(

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Souricette » mer. 03 juin 2009, 15:39

Raistlin a écrit :
Si vous souhaitez exprimer votre protestation envers les incapables qui nous servent d'hommes politiques, l'abstention est ce qu'il y a de mieux.

Cordialement,
Le problème, c'est que la politique est devenue du show-bizz, des effets d'annonce, des soirées jet set, des universités d'été pour fossiles désoeuvrés, des sondages d'opinion. Bref, rien à voir avec l'étymologie du mot politique, qui est la recherche du bien public (qui n'intéresse malheureusement plus grand monde, je crois).
De plus, quand on lit les tracts des différents partis, on se demande quelle est la différence entre la campagne présidentielle, la campagne législative, let la campagne européenne. On sort les mêmes arguments et on recommence.
Or, ici, on nous impose de voter pour élire des gens au niveau européen. Mais je n'ai jamais demandé qu'il y ait des pions à placer au niveau européen. La France me suffit. Même si elle n'intéresse plus grand monde, pas même les Français...

Au fait, une interview intéressante, celle de Paul-Marie Coûteaux : http://www.pmcouteaux.org/
l'Ecossais a écrit :Je persiste à dire que voter est un devoir.Dans notre pays vos grands parents ou parents se sont battus pour accéder à cet acte de citoyenneté.
Que tous les hommes politiques soient infréquentables comme le suggère Raistlin ne dispense pas d'un acte qui souligne notre capacité de choisir...et de mieux choisir.
Ils se sont battus pour le droit de vote en France, pas pour le devoir de voter pour une Europe qui ne respecte pas la France. Une Europe que nous n'avons pas choisie. Où est le choix ?

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Raistlin » mer. 03 juin 2009, 14:32

l'Ecossais a écrit :Je persiste à dire que voter est un devoir.Dans notre pays vos grands parents ou parents se sont battus pour accéder à cet acte de citoyenneté.
Que tous les hommes politiques soient infréquentables comme le suggère Raistlin ne dispense pas d'un acte qui souligne notre capacité de choisir...et de mieux choisir.
Et le non-choix est un choix.

En outre, je persiste à dire que le devoir dont vous parlez ne rime à rien tant que le vote de protestation, le vote blanc, n'est pas pris en compte.

Justement, parce que je veux choisir, je veux un vrai choix. Pas un faux-semblant qui servira aux politiques pour dissimuler toute protestation. En cela, l'abstention est bien plus efficace que le vote blanc.
Croyez bien que cette solution ne me satisfait guère : moi aussi je préfèrerais de loin voter (d'ailleurs, il n'est pas dit que je ne le fasse pas, j'étudie encore les idées des différentes listes). Cependant, je refuse de sacrifier à un devoir qui est vide de sens.

Cordialement,

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par l'Ecossais » mer. 03 juin 2009, 14:27

Je persiste à dire que voter est un devoir.Dans notre pays vos grands parents ou parents se sont battus pour accéder à cet acte de citoyenneté.
Que tous les hommes politiques soient infréquentables comme le suggère Raistlin ne dispense pas d'un acte qui souligne notre capacité de choisir...et de mieux choisir.

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Raistlin » mer. 03 juin 2009, 14:19

Cgs a écrit :Permettez-moi, cher Raistlin, de ne pas être d'accord avec vous (pour une fois ).
Mais je vous en prie ! :-D

Cgs a écrit :Lorsque le choix des candidats n'est pas acceptable pour soi, on peut l'exprimer via le vote "blanc". Il sert donc bien à quelque chose, et montre que l'on participe au système démocratique et à ses règles, même si l'on exprime le fait qu'aucun candidat ne nous sied.
Honnêtement, étant donné que le vote blanc n'est pas pris en compte, ça n'a pas de sens.

Et je ne vous rejoins pas sur la non pertinence du vote abstentionniste. Au mieux, il sera traduit par une protestation, au pire par un désintérêt, dans tous les cas par un dysfonctionnement du système.

La preuve : regardez les journaux. On ne cesse de parler du risque d'un taux d'abstention record. Nul ne parle d'un risque de vote blanc en masse.

Cordialement,

Re: 2 listes pro-Vie aux Européennes !!!!!!!!

par Cgs » mer. 03 juin 2009, 13:26

Raistlin a écrit : Pour ce qui est du "devoir" du citoyen, c'est une fumisterie : en effet, les votes blancs n'étant pas pris en compte, il est préférable - pour faire entendre sa voix - de s'abstenir que de voter blanc.
Permettez-moi, cher Raistlin, de ne pas être d'accord avec vous (pour une fois :) ). Lorsque le choix des candidats n'est pas acceptable pour soi, on peut l'exprimer via le vote "blanc". Il sert donc bien à quelque chose, et montre que l'on participe au système démocratique et à ses règles, même si l'on exprime le fait qu'aucun candidat ne nous sied.

Au contraire, observer le fait que quelqu'un n'aille pas voter ne renseigne en rien sur ce qu'il exprime comme opinion, car il ne s'est pas exprimé. Il peut très bien ne rien avoir à faire des élections européennes, ne pas avoir pu voter pour des raisons personnelles, refuser d'entrer dans le jeu démocratique et restaurer la monarchie de droit divin ou une dictature quelconque, estimer que seule la loi du plus fort est légitime et donc refuser pour cette raison de participer aux élections démocratiques, etc.

Bref, l'abstention n'a pas de signification claire.

Et pourtant - j'anticipe sur votre réponse - en termes de résultats et d'impact sur l'opinion, il vaut mieux se ranger du côté des abstentionnistes, car on en parle davantage dans les médias. Ceci est tout à fait vrai. Mais comment interpréter cette abstention ? Désintérêt de la politique ? Volonté de changer de système ? Perception de l'inutilité du fonctionnement démocratique ? On ne sait pas vraiment. Je ne vous rejoins donc pas lorsque vous affirmez qu'il vaut mieux s'abstenir pour faire entendre sa voix. Justement, de façon essentielle, quand on s'abstient, on n'exprime pas clairement son opinion.

A mon sens, le problème majeur de la démocratie est de ne pas tenir compte des votes "autres", dont les votes blancs (et nuls, aussi). En conséquence, l'abstention fausse l'expression de la volonté du populaire, et la représentativité en prend un coup. D'où des dérives, comme par exemple en France, où un élu ne représentant qu'une faible majorité de la population, ce qui conduit les mécontents à utiliser d'autres moyens que leur bulletin de vote pour s'exprimer (manifestations, violences, etc). L'expression "on est gouverné par la rue", est quand même assez représentative des imperfections de notre démocratie.

Les solutions ? Je ne sais pas. D'autres pays ont essayé des formes de démocraties aménagées : obligation de voter sous peine de sanction, référendums fréquents, etc.

D'ailleurs, y a-t-il un pays au monde où les votes blancs et nuls soient comptabilisés réellement ? (c'est-à-dire qu'il ne sont pas exclus pour les calculs de pourcentages qui déterminent le vainqueur d'une élection)

Bien à vous,

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