par Pneumatis » dim. 14 juin 2009, 20:42
MichAel a écrit :Rien de spécial en ce qui me concerne!!!Je vous laisse sur le sujet.
Bonne journée.
<: Désolé, je crois que nous nous sommes mal compris : vous apportez une information dont j'imagine qu'elle est pertinente pour la compréhension de cet évangile, et comme je ne comprends pas, par exemple, la signification de En-Rogel, ni de la porte du fumier, je me permets de vous demander des précisions : qu'est-ce que cela nous enseigne ? Quelle interprétation devons-nous tirer de ces informations supplémentaires que vous apportez, et d'où proviennent ces informations ?
J'en profite pour dire qu'une information me gêne : vous dites que les deux disciples sont Pierre et Jean. L'évangile ne le précise pas. Il parle de "disciples". Les fonctions des personnages dans les évangiles sont très importantes.
- Quand on parle des disciples, on ne désigne pas la foule, mais ceux à qui Jésus enseigne en particulier. On parle de ceux qui sont à l'écoute de l'enseignement de Jésus et qui le comprennent (lui obéisse). Transposé pour nous, le disciple c'est celui qui professe la foi de l'Eglise. C'est le baptisé à l'écoute de la parole et qui vit les sacrements. Ce sont plus particulièrement ceux qui ont reçu le sacrement de l'ordre.
- Quand on parle des 12, on parle de l'Eglise enseignante. C'est la fonction apostolique qui est en question. Ce n'est donc plus seulement ceux qui ont reçu l'enseignement du Christ, mais parmi eux ceux qui ont reçu la mission de l'enseigner à leur tour.
- Enfin quand on parle de Pierre, Jacques et Jean, on parle de ceux qui ont reçu la mission de maintenir vivante la tradition du Christ, de composer les enseignements infaillibles portant la parole de Dieu. Ce sont ceux qui ont reçu une grâce toute particulière, un enseignement dans l'intimité du Christ et qui sont la base de la tradition. C'est le magistère infaillible que l'on désigne alors, il me semble, si toutefois on peut faire cette comparaison.
Bien sur, tous sont des témoins, tous sont des disciples : les 12 sont pris parmi les disciples, et Pierre Jacques et jean sont pris parmi les 12. Mais il y a bien une hiérarchie dans les fonctions.
Voilà pour en revenir à cet évangile, ici on parle de "disciples". Jésus leur confie une mission bien particulière : celle d'aller préparer le saint sacrifice. C'est une mission de "disciple". L'évangile nous apprend par là même que ce n'est pas une mission particulièrement apostolique, ni une mission particulièrement magistérielle. C'est une mission de "simple" disciple. Bien sur ces disciples peuvent très bien être Pierre et Jean, mais le fait que ce ne soit pas précisé est important. Quand l'évêque célèbre une messe dominicale comme une autre, d'une certaine manière on se fiche qu'il soit l'évêque : il officie comme n'importe quel autre prêtre. Ici ce que l'évangile nous enseigne sur cette préparation du saint sacrifice c'est que c'est une mission qui concerne tout disciple du Christ, et pas seulement les apôtres, ou encore ces trois qui ont reçu la mission si particulière de tenir en leurs mains la sainte tradition elle-même.
Bonne journée à vous aussi.
[quote="MichAel"]Rien de spécial en ce qui me concerne!!!Je vous laisse sur le sujet.
Bonne journée.[/quote]
<: Désolé, je crois que nous nous sommes mal compris : vous apportez une information dont j'imagine qu'elle est pertinente pour la compréhension de cet évangile, et comme je ne comprends pas, par exemple, la signification de En-Rogel, ni de la porte du fumier, je me permets de vous demander des précisions : qu'est-ce que cela nous enseigne ? Quelle interprétation devons-nous tirer de ces informations supplémentaires que vous apportez, et d'où proviennent ces informations ?
J'en profite pour dire qu'une information me gêne : vous dites que les deux disciples sont Pierre et Jean. L'évangile ne le précise pas. Il parle de "disciples". Les fonctions des personnages dans les évangiles sont très importantes.
- Quand on parle des disciples, on ne désigne pas la foule, mais ceux à qui Jésus enseigne en particulier. On parle de ceux qui sont à l'écoute de l'enseignement de Jésus et qui le comprennent (lui obéisse). Transposé pour nous, le disciple c'est celui qui professe la foi de l'Eglise. C'est le baptisé à l'écoute de la parole et qui vit les sacrements. Ce sont plus particulièrement ceux qui ont reçu le sacrement de l'ordre.
- Quand on parle des 12, on parle de l'Eglise enseignante. C'est la fonction apostolique qui est en question. Ce n'est donc plus seulement ceux qui ont reçu l'enseignement du Christ, mais parmi eux ceux qui ont reçu la mission de l'enseigner à leur tour.
- Enfin quand on parle de Pierre, Jacques et Jean, on parle de ceux qui ont reçu la mission de maintenir vivante la tradition du Christ, de composer les enseignements infaillibles portant la parole de Dieu. Ce sont ceux qui ont reçu une grâce toute particulière, un enseignement dans l'intimité du Christ et qui sont la base de la tradition. C'est le magistère infaillible que l'on désigne alors, il me semble, si toutefois on peut faire cette comparaison.
Bien sur, tous sont des témoins, tous sont des disciples : les 12 sont pris parmi les disciples, et Pierre Jacques et jean sont pris parmi les 12. Mais il y a bien une hiérarchie dans les fonctions.
Voilà pour en revenir à cet évangile, ici on parle de "disciples". Jésus leur confie une mission bien particulière : celle d'aller préparer le saint sacrifice. C'est une mission de "disciple". L'évangile nous apprend par là même que ce n'est pas une mission particulièrement apostolique, ni une mission particulièrement magistérielle. C'est une mission de "simple" disciple. Bien sur ces disciples peuvent très bien être Pierre et Jean, mais le fait que ce ne soit pas précisé est important. Quand l'évêque célèbre une messe dominicale comme une autre, d'une certaine manière on se fiche qu'il soit l'évêque : il officie comme n'importe quel autre prêtre. Ici ce que l'évangile nous enseigne sur cette préparation du saint sacrifice c'est que c'est une mission qui concerne tout disciple du Christ, et pas seulement les apôtres, ou encore ces trois qui ont reçu la mission si particulière de tenir en leurs mains la sainte tradition elle-même.
Bonne journée à vous aussi.