Pourquoi le délaissement du voile ?

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Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par christelle » ven. 13 juin 2008, 19:46

je ne pense pas qu'il faut trouver un terrain d'entente.
ça dépend des pratiques culturels comme tu dis, et la façon dont on pense les textes. On ne peut pas dire que Saint Paul soit féministe quand on le lit :hypocrite:
il se trouve que l'Eglise n'a pas la meme lecture de ses textes que l'islam c'est tout.
Mais un littéraliste, il aurait mis le voile sur les femmes. D'ailleurs ça a existé.
C'est en fonction de l'évolution de la pensée et des moeurs que ça s'est joué.

Mais il est légitime de poser la question je trouve. Et de se la poser d'ailleurs.
Moi j'ai pas fais une histoire de la tenue des femmes pour vraiment parler de l'évolution.

On parle de culture, mais je vous signale que les latins étaient choqués aussi au moyen age de voir la tenue des byzantines. En gros elles étaient voilées meme le visage si on en croit certains témoignages.

Donc ce n'est pas qu'une question de religion...

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par DavidB » mer. 11 juin 2008, 5:55

AnneT a écrit :
Bonjour, paix sur vous...
... je n'ai pas osé reproduire la suite du message, j'aime pas me faire trop d'ennemis :P :rire: ... C'est certain que de comparer toutes les possibilités d'une femme au Québec avec celles dans un pays du moyen-orient, en particulier les pays musulmans, il y a de quoi avoir les cheveux dresser sur la tête dans un groupe comme l'autre, mais, sans vouloir sortir le relativisme à toute les sauces, il ne me semble pas complètement fou de se rappeler que c'est aussi une autre culture... et que ce n'est surement pas en s'envoyant des pommes de pin que l'on trouvera un terrain d'entente... Le voile a été délaissé... probablement petit à petit, sans trop que qui que ce soit n'y porte attention, ça n'a pas fait de remous. So... de toute façon, c'est la disposition intérieure, exprimer à l'extérieur... pour le chrétien, quel était le sens du voile? Est-ce que ce signifiant est remplacé par autre chose? Quand même, assez osé, depuis déjà longtemps que la Vierge Marie est présentée sans voile ou le voile "tombant" pendant l'assomption. Sans entrer en polémique, je trouverais intéressant moi qu'on me dise pourquoi les femmes portaient le voil avant, quelle valeur on accordait à cela... Pas nécessaire de s'insurger Anne... ça me semble être pourtant un sujet sommes toute plutôt banal... un musulman voit là un affront? Qu'il commence par reconnaitre que chez les chrétiens la subordination de la femme est fruits du désordre. L'ordre est la femme "Aide qui se tient debout devant l'homme". Donc une femme soumise n'est pas une aide efficace, car c'est en se tenant debout devant l'homme que la femme et son époux peuvent vraiment devenir à L'Image de Dieu. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a jamais de rapport de pouvoir, mais avouons qu'il y a deux façons de vivre à deux.

1- Dans un rapport de domination avec un tête, ce qui est la solution facile, celle qui coupe court à toute discussion, la solution qui glisse souvent dans la lâcheté pure et simple.

2- Dans le dialogue et l'altérité et parfois quelques zones d'ombres où la communion ne sera jamais parfaite, mais quand même puisque deux implique des différences, il est normal quand dans le couple tout du quotidien ne se recoupe pas.

Cette bulle pour expliquer à notre ami musulman que le voile en tant que signe de la soumission de la femme ne peut absolument pas être ni acceptable, ni tolérable, car sont contraire à l'ordre rétablit dans le christ, un ordre qui s'apparente et revient à ce qu'il était avant la chute et avant la chute, la femme n'était pas soumise... Soutenir la soumission de la femme, c'est maintenir le désordre, c'est nier la réconciliation et la guérison dans le christ.

à partir de cela, peut-on repartir le sujet sur de nouvelles bases?

Bonne soirée


David

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Anne » mer. 11 juin 2008, 5:05

Christophe a écrit :Anne, merci de respecter l'appel de la modération à éviter les hors-sujets dans ce fil, dont la problématique est la question du délaissement du voile. Il existe une section dédiée aux "Autres spiritualités"...
Ça me va... Mais on pouvait inférer à partir du sujet "délaissement du voile", et de la manière dont il était présenté, qu'il est préférable de se voiler selon la vision musulmane...

Ma perception du besoin ressenti par cette religion de voiler ces femmes qu'on ne saurait voir me semble ancré dans les origines même de l'Islamisme et dans la personnalité du prophète.

En tant que femme, ça me touche particulièrement pour différentes raisons...

J'admets être assez acide, on dira que je ne nuance pas, mais c'est malheureusement mon opinion sur le sujet en ce moment (il n'y a que les <: qui ne changent pas d'idée, semble-t-il) et je la partage, ce qui peut être fort dommage j'en conviens... :tomates:

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Christophe » ven. 06 juin 2008, 16:07

Anne, merci de respecter l'appel de la modération à éviter les hors-sujets dans ce fil, dont la problématique est la question du délaissement du voile. Il existe une section dédiée aux "Autres spiritualités"...

Afef, si vous êtes intéressée à une plus grande compréhension de la religion qui fut celle d'un de vos parents et de la nation québécoise, vous avez frappée à la bonne porte : ce site est fait pour vous !

Vous écrivez :
Une religion, qui perdure dépend de La Vérité, mais sans aucun doute aussi de la pratique, à mon avis, de ses croyants... Qu'est-ce qui à amené à la perte, le peuple de Noé, sinon qu'ils ne suivaient plus ce que Dieu leur avait commandé ? Qui est la vérité...
Vous confondez la décadence d'un peuple, qui conduit inexorablement à son extinction ; et la survie d'une religion. Or, la permanence de la vraie religion - la religion de Dieu qui est la Voie, la Vérité et la Vie - ne peut pas dépendre de ces contingences humaines... L'histoire du peuple juif est l'histoire de ses trahisons, de ses faiblesses, de ses péchés. Cela n'a pas empêché Dieu de mener à bien son dessein pour Israël.
Aucun soucis donc à se faire pour la sauvegarde du Christianisme, le Christ-Jésus ayant promis à son Église sa perpétuelle assistance. :saint:
Pour moi, la perdition de votre religion, revient au fait que vous ne suivez , et n'avez pas l'intention de suivre mieux votre livre.
Il ne faut pas projeter sur le Christianisme les schémas applicables à l'Islam. Le Christianisme n'est pas une "religion du Livre", au sens d'un littéralisme - on dit aussi fondamentalisme - biblique. Ce qu'un Chrétien doit suivre, ce n'est pas la Bible, mais le Christ : l'Esprit, pas la Lettre. Le Christianisme n'est pas une religion morte, figée dans un livre. C'est une religion vivante, dont le Corps est l'Église, et le Christ la Tête. Obéir à l'Église, c'est obéir au Christ.

Que Dieu bénisse les chercheurs de vérité ! :paix!
Christophe

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Anne » jeu. 05 juin 2008, 4:44

Afef a écrit :
Bonjour, paix sur vous.

Vous avez dit que Jésus a dit : je suis le chemin, la vérité et la vie. Il a dit, car c'est un Prophète, qu'il était la Vérité, oui mais vous vous ne suivez pas le Prophète Jésus, vous suivez ce qui est écrit dans la bible et d'une manière très peu représentative, et ce dans tout les siecles...
Ben non. Je ne suis pas le prophète Mahomet non plus, ne vous en faites pas. J'ai comparé et:

Jésus: rend l'amour pour la haîne, s'offre en sacrifice, laisse un message facilement résumable: "Aimez-vous les uns les autres" et pas trop dur à comprendre, même si on a pas un gros Q.I. Pire acte de violence commis: retourner les tables des changeurs du temples. Pire "montée de lait": traîter les pharisiens de sépulcres blanchis. De plus, sa position sur la lapidation des femmes est claire.

Mahomet: envahisseur (cimeterre à la main); pilleur; tortionnaire; mysogyne; certains ajoutent même pédophile. Il faut connaître un certain Arabe pour pouvoir bien comprendre son message. De plus, sa position sur la lapidation des femmes est claire.

J'ai aussi lu quelque part que l'Islam est une religion tolérante (voir les fils d'actualité), est paisible/pacifique (c'est selon), que mes lectures sont biaisées et que le Coran est mal traduit...

On dit aussi que les terroristes Islamiques ne suivent pas leur Coran de manière représentative...

Que vois-je?! Une paille ou une poutre??!!

J'avoue qu'il y a dans tout cela de quoi semer la confusion chez une pauvre femme non-voilée, impudique, mal-habillée et qu'il faudrait que je trouve un certain nombre d'autres femmes pour venir appuyer mon témoignage pour que ce soit le moindrement crédible, mais, pour le moment du moins, nous sommes encore en pays libre...

Mesdames, nos jours de liberté sont comptés! Notre religion est morte, vive l'Islam! :guns:
C'est mon dernier message, que Dieu vous guide.
Hon! :-@

Quel dommage! On commençait seulement à s'amuser! :(

Pour ce qui est de la "guidance" de Dieu et de la paix, c'est gentil de les invoquer sur nous, mais, comme chacun sait, charité bien ordonnée commence par soi-même... :-D

P.S. En passant, je me posais la question suivante: comment se fait-il que les Musulmans utilisent l'Internet? Bien évidemment, il s'agit
là d'une invention du :diable: et je suis certaine que le Prophète (formule d'usage au choix) la condamnerait s'il en avait la moindre possibilité...

Enfin...

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Anne » jeu. 05 juin 2008, 4:12

Christophe a écrit :
AnneT a écrit ::?: D'après ce que je comprends de la question, il me semble qu'Afef s'interroge sur la raison pour laquelle les femmes en général ne se voilent pas, pas seulement les religieuses...
Afef est, semble-t-il, musulman... :saint:
Nooooooooooooooooooooooooooon! :zut:

Qui l'eut cru!? ;)

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Arzur » lun. 02 juin 2008, 19:56

Afef a écrit :J'aime et suit Jésus
Vous dîtes aimer Jésus, mais vous refuser d’écouter et d’entendre ce qu’Il a dit aux hommes … Original …
Afef a écrit :mais la bible n'est pas son message et c'est prouvé que ce n'est pas lui qui l'a dicté
Dieu s’est incarné en Jésus (gloire sur Lui) et le nouveau Testament relate fidèlement son enseignement. Les proches de Jésus (gloire sur Lui), sous la conduite de l’Esprit Saint (gloire sur Lui) ont écrit le nouveau Testament. Quand vous dîtes que Jésus n’a pas dicté la Bible, les preuves que vous mettaient en avant viennent directement de l’enseignement de l'Église…
Mais je peux vous affirmer que le nouveau Testament est le message de Jésus (gloire sur Lui).
Afef a écrit :églises sont effectivements peu fréquenter
Affirmation gratuite sans réelle fondement..
Afef a écrit :sauf par les quelques personne âgée, et certaines familles c'Est vrai
Dommage pour vous, ici la moyenne d'âge est jeune, comme dans de nombreuses églises.
Afef a écrit :l'homme a une faiblesse, la femme, et c'est pour cela que la femme doit etre respectueuse envers cette faiblesse
Là, je bondis, je hurle ! Comment peut on être aussi *** pour affirmer cela. La femme n’est pas la faiblesse de l’homme. Homme et Femme Dieu créa, et Il vit que cela était bon ! Votre « religion » Afef est la faiblesse de l’humanité, car elle veut réduire à l’esclave la moitié de l’humanité, c'est-à-dire les femmes.
A propos de l’esclave, cette pratique continue toujours dans les pays musulmans elle ne s’est jamais arrêtée. Près de 20 millions de noirs ont été déporté par les arabes musulmans et cela sans aucune repentance
Afef a écrit :Que dire de la traite d'esclave noire qui n'ont aucune âme.
Dîtes moi cher Afef où et quand la Sainte Église de Dieu a affirmé que les noirs n’avaient pas d’âme.
J’attends, sans réponse de votre part, je considérerais que vous diffamais la Sainte Église de Dieu.
Afef a écrit :D'ailleurs que dire, du génocide juif, fait sous le consentement du pape ?
Là on frise le ridicule, Sainte Edith Stein livré aux SS par le pape … Pie X a été un grand défenseur des Juifs et un adversaire acharné au nazisme et au communisme. Mais que dire des seules divisions confessionnels de la Waffen SS ?Renseignez vous sur la 13e division SS de montagne Handschar, sur la 21e division SS de montagne Skanderberg, et sur la 23e division SS de montagne Kama.

Le vrai Visage de l’islam se révèle, la haine de la femme et la collaboration très active avec les idéologies fascisantes et meurtrières.



Iesus Veritas Est
Arzur
Pièces jointes
Emblème de la 13e division SS de montagne Handschar
Emblème de la 13e division SS de montagne Handschar
Handschar-13th-SS-Division-Emblem.png (6.98 Kio) Consulté 5083 fois

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Yves54 » lun. 02 juin 2008, 19:13

Afef a écrit : Hélèna, je n'est aucune nostalgie de l'ancienne époque. J'aime et suit Jésus, paix sur lui, mais la bible n'est pas son message et c'est prouvé que ce n'est pas lui qui l'a dicté.
Serait ce trop de vous demander les preuves de vos affirmations ?


Moi je suit les prophètes pas les hommes.Outre les considérations hommes / femmes, qui est secondaire, les voile est un décret divin.

Depuis quand ?

Les églises sont effectivements peu fréquenter, ( plusieurs ferment et à Montréal une sert même de cirque ) , sauf par les quelques personne âgée, et certaines familles c'Est vrai. Ce n'est pas du fantasme, c'est la vérité.
Le fantasme est de croire que les mosquées sont plus remplies et c'est là la démonstration d'Hélène.
Si le déluge a eu lieu, s'était parce que les hommes étaient mauvais et n'écoutais pas les préceptes de Dieu. Aujourd'hui on en voit les résultats... Si je compte parmis ceux qui sont chrétien, catholique, qui font la prière, ne fornique pas, lis la bible , c'est une goutte d'eau dans un océan...

Les musulmans qui n'ont pas de pensée extrémistes, qui ne tuent pas, qui écoutent les préceptes de Dieu, qui mettent la femme à leur égal, et qui prie 5 fois par jours, ça c'est une goutte d'eau dans l'océan islamique.

Et oui Helena l'homme a une faiblesse, la femme, et c'est pour cela que la femme doit etre respectueuse envers cette faiblesse.
La faiblesse de l'Homme c'est la tentation du Malin, ce n'est pas la femme. Qu'est ce qui pousse l'Homme a regardé perversement la femme ? Le Malin ! Qu'est ce qui pousse la femme a mal s'habiller (ne pas mettre un voile ce n'est pas mal s'habiller) pour provoquer l'Homme, c'est le Malin !
Vous avez dit que Jésus a dit : je suis le chemin, la vérité et la vie. Il a dit, car c'est un Prophète, qu'il était la Vérité, oui mais vous vous ne suivez pas le Prophète Jésus, vous suivez ce qui est écrit dans la bible et d'une manière très peu représentative, et ce dans tout les siecles...
Les évangiles retracent exactement ce que Jésus a dit et fait. Et c'est clair, dans ses évangiles, qu'il est le Fils de Dieu. Ce qui est écrit dans la bible est resté tel quel depuis leurs origines. Il est clair que vous ne connaissez pas l'Histoire de la Bible.
Pour moi, la perdition de votre religion, revient au fait que vous ne suivez , et n,avez pas l'intention de suivre mieux votre livre.
Si vous suiviez la Bible, vous serez catholique et la religion catholique dit quoi ?
CEC a écrit :108 Cependant, la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, " non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant " (S. Bernard, hom. miss. 4, 11 : Opera, ed. J. Leclercq-H. Rochais, v. 4 [Romae 1966] p. 57). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous " ouvre l’esprit à l’intelligence des Écritures " (Lc 24, 45).
Ce qui prouve par ailleurs que l'appellation coranique des chrétiens est aberrante. Pour un livre venant de Dieu, il y a comme un léger souci.
D'ailleurs que dire, du génocide juif, fait sous le consentement du pape ?
Quant on ne connait rien à l'Histoire, on la ferme. Je suis désolé d'être aussi sec mais devant une affirmation aussi grotesque on ne peut pas parler avec gentillesse.

Pie XII a toujours défendu les juifs face au nazisme, quant il était nonce apostolique en Allemagne sur 42 discours, 40 dénoncé le nazisme !

Si vous recherchez réellement la vérité à son sujet, je ne peux que vous conseiller de lire le blog suivant :

http://www.pie12.com/



Jésus avait dit cela ? Que dire de la traite d'esclave noire qui n'ont aucune âme, que Jésus avait dit cela ?
L'Église a interdit l'esclavage au moment où s'est apparu. L'islam ne l'a jamais interdit et on attend encore. Vous ne connaissez manifestement pas l'Histoire, vous êtes un inculte.

Ce n'est pas parce que certaines personnes se disant chrétienne ont fait des horreurs que c'est l'Eglise qui a enseigné ces horreurs. Vous n'avez aucun esprit logique et critique !
Cette bible mêler à des paroles d'hommes, ou des gens , non des Prophètes, se permettent de décidé , et encore de notre époque , vous ne pouvez suivre votre livre qui dit bien de se couvrir la tête ;
Le passage auquel vous faite référence, sans le connaitre vu que vous êtes incapable de le citer, n'est pas à prendre au sens littéral en dehors de toute connaissance.

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Afef » lun. 02 juin 2008, 18:26

Bonjour, paix sur vous.

Hélèna, je n'est aucune nostalgie de l'ancienne époque. J'aime et suit Jésus, paix sur lui, mais la bible n'est pas son message et c'est prouvé que ce n'est pas lui qui l'a dicté. Moi je suit les prophètes pas les hommes.Outre les considérations hommes / femmes, qui est secondaire, les voile est un décret divin. Les églises sont effectivements peu fréquenter, ( plusieurs ferment et à Montréal une sert même de cirque ) , sauf par les quelques personne âgée, et certaines familles c'Est vrai. Ce n'est pas du fantasme, c'est la vérité.
Si le déluge a eu lieu, s'était parce que les hommes étaient mauvais et n'écoutais pas les préceptes de Dieu. Aujourd'hui on en voit les résultats... Si je compte parmis ceux qui sont chrétien, catholique, qui font la prière, ne fornique pas, lis la bible , c'est une goutte d'eau dans un océan... Et oui Helena l'homme a une faiblesse, la femme, et c'est pour cela que la femme doit etre respectueuse envers cette faiblesse.


Vous avez dit que Jésus a dit : je suis le chemin, la vérité et la vie. Il a dit, car c'est un Prophète, qu'il était la Vérité, oui mais vous vous ne suivez pas le Prophète Jésus, vous suivez ce qui est écrit dans la bible et d'une manière très peu représentative, et ce dans tout les siecles...

Pour moi, la perdition de votre religion, revient au fait que vous ne suivez , et n,avez pas l'intention de suivre mieux votre livre. D'ailleurs que dire, du génocide juif, fait sous le consentement du pape ?Jésus avait dit cela ? Que dire de la traite d'esclave noire qui n'ont aucune âme, que Jésus avait dit cela ? Cette bible mêler à des paroles d'hommes, ou des gens , non des Prophètes, se permettent de décidé , et encore de notre époque , vous ne pouvez suivre votre livre qui dit bien de se couvrir la tête ; C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. Vous ne suivez pas cela.

C'est mon dernier message, que Dieu vous guide.

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Hélène » lun. 02 juin 2008, 13:33

Afef a écrit : Oui, car je sais qu'au Québec, à une époque où les gens étaient pratiquant [ donc pour moi , la pratique va avec la croyance, car Dieu nous a donné des devoirs à remplir et des limites à ne pas franchir... ] les femmes devaient, même dans leurs activités à l'extérieure, se couvrir la tête avec des bonnets, d'ailleurs certaines communauté le portent encore comme les amish.
Où êtes-vous allé chercher cela que les femmes étaient couvertes ? Vous êtes nostalgique de la P'tite maison dans la prairie (c'est pas au Québec mais aux USA) ? :roule: Il n'y a pas eu d'époque où les femmes avaient la tête voilée. Relisez votre histoire (particulièrement les oeuvres de Jacques Lacoursière). Sauf pour une question de mode, de beaux chapeaux... je ne vois pas bien. Seules les religieuses étaient voilées (mais le sens n'est pas le même que pour l'Islam) et les femmes lors de la Messe.
Je soutiens qu'exposer sa beauté, la beauté physique ammène les gens à se détourner de Dieu, et à vouloir faire le mal.. comme on le contaste de nos jours.
Si les hommes ne peuvent pas se contenir en voyant la chevelure d'une femme, qu'ils aillent se faire soigner. Il y a une marge entre se promener avec les jeans taille basse, le string qui dépasse et le chandail bédaine et ne pas porter de voile... faites-vous des nuances entre ces deux façons de se vêtir ? Ou si les hommes qui voient une chevelure ne peuvent contenir leurs pulsions ?
Que c'est-il passé après la révolution des année 60 ? Les gens, hommes comme femmes ont délaissé de plus en plus les préceptes de leurs religions et de nos jours, du moins au Québec, les églises sont vide et on compte plus de mosquée à Montréal que d'église qui encore là sont tous vide...
C'est du fantasme pur jus. Et quand êtes-vous entré dans une église pour vérifier qu'elles sont toutes vides ? On ne compte pas plus de mosquées que d'églises à Montréal (247 paroisses catholiques - encore ouvertes - et 44 mosquées toutes catégories confondues sur l'île de Montréal). C'est de la malhonnêteté intellectuelle. Soit vous y croyez pour vous satisfaire soit vous êtes manipulé par ce que véhiculent les médias. La réalité n'est pas celle que vous dites.

Cordialement,
Hélène

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Raistlin » lun. 02 juin 2008, 12:39

Alef a écrit :une religion, qui perdure dépend de La Vérité, mais sans aucun doute aussi de la pratique, à mon avis, de ses croyants... Qu'est-ce qui à ammené à la perte, le pleuple de Noé, sinon qu'ils ne suivaient plus ce que Dieu leur avait commandé ? Qui est la vérité...
Si le Déluge a eu lieu, c'est parce que les Hommes étaient mauvais. Pas parce que les femmes ne portaient pas de voile ou parce qu'ils mangeaient du porc, etc...

Bien sûr qu'une religion a besoin de ses rituels, mais est-ce que le port du voile en est un en ce qui concerne le chistianisme ? Ben non. Le voile n'a jamais été une obsession chez les chrétiens (à la différence des musulmans) et ça ne leur a jamais posé problème. Etablir un lien entre le déclin relatif du catholicisme en occident et le port du voile relève donc de l'ignorance ou de la malhonnêteté intellectuelle.

Quand à savoir "qui la vérité", c'est une très bonne question. A cela, Jésus répond "je suis le chemin, la vérité et la vie". Peut-imaginer réponse plus claire ?

Alef a écrit :Et d'ou ma question, pourquoi le délaissement du voile pour ceux qui crois et pratique ? c'est écrit dans vos livres, c'est une obligation.
A l'évidence, vous ne connaissez rien de la religion catholique ni de la Bible.

La Bible n'est pas un livre dicté mot à mot - comme l'est soi-disant le coran - mais c'est un livre inspiré. Ce qui signifie qu'on y trouve de manière la Parole de Dieu mais mêlée à la parole des hommes. Il importe donc de savoir interpréter la Bible et notamment de remettre certains passages dans leur contexte culturel et historique pour mieux les comprendre.

Mais, pourriez-vous objecter, qui donc est capable d'interpréter correctement la Bible ? Notre Seigneur a pourvu à cette difficulté, Lui qui nous a laissé la Tradition et le Magistère comme repères sûrs pour notre Foi et pour la compréhension des Ecritures.

Les passages de Saint Paul que vous citez sont à mettre en perspective le contexte de l'époque et surtout avec toute la Bible. Au delà des ambiguïtés de traduction (apparemment, Saint Paul ne parlerait pas spécifiquement de tête voilée, mais de tête ornée, coiffée, etc... bref, on est dans le domaine de la tenue correcte et non pas du commandement moral)), mais, que nous apprend la connaissance du contexte de la première épitre aux corienthiens ? Que Saint Paul avait à coeur de lutter contre les abus et notamment les tenues indécentes lors des cérémonies. Il se permet donc de cadrer les choses - conformément aux habitudes de son époque - afin que chaque homme (qui en prend aussi pour son grade, cf le passage sur le fait que les hommes ne doivent pas avoir les cheveux longs) et chaque femme soient présentables lors de l'Eucharistie.

Bref, il ne faut pas non plus en faire une fixette. Mais c'est vrai que c'est quelque chose de dur à comprendre pour un musulman, étant donné que dans l'islam, chaque mot du coran est intouchable car soi-disant descendu directement du Ciel (via l'ange Gabriel). Ce genre de vision des choses pose toujours problème : on le voit dans les pays islamistes où la persécution des chrétiens et l'oppression des femmes sont considérées comme allant de soi car écrites noir sur blanc.

Cordialement,

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Afef » lun. 02 juin 2008, 11:43

Bonjour, que la paix de Dieu soit sur vous.

Je suis convertie de parents non pratiquant Catholique/juif du Québec.

C'est très intéressant ce que vous dites car selon vous, la disparition - ou la survie - d'une religion ne dépend pas de la Vérité qu'elle proclame mais de la coercition qu'elle parvient à maintenir sur ses fidèles

une religion, qui perdure dépend de La Vérité, mais sans aucun doute aussi de la pratique, à mon avis, de ses croyants... Qu'est-ce qui à ammené à la perte, le pleuple de Noé, sinon qu'ils ne suivaient plus ce que Dieu leur avait commandé ? Qui est la vérité...



D'après ce que je comprends de la question, il me semble qu'Afef s'interroge sur la raison pour laquelle les femmes en général ne se voilent pas, pas seulement les religieuses

Oui, car je sais qu'au Québec, à une époque où les gens étaient pratiquant [ donc pour moi , la pratique va avec la croyance, car Dieu nous a donné des devoirs à remplir et des limites à ne pas franchir... ] les femmes devaient, même dans leurs activités à l'extérieure, se couvrir la tête avec des bonnets, d'ailleurs certaines communauté le portent encore comme les amish.



Pour ce qui du rapport entre le voile et l'impudeur et la péril de la religion. Dieu n'aime pas l'impudeur, et qu'est-ce que la pudeur ? Car, oui elle peut-être relative ( elle n'est pas la même en Égypte que dans une tribu amazonienne ) mais ici on parle de la définition de la pudeur selon Dieu. Et selon Dieu, la pudeur pour une femme est de se voilé.. voyez vous même dans le corinthiens. Alors si les femmes désobéisse à leurs Seigneurs, la société elle-même encours la colère de Dieu. Et la pudeur, ce n'est pas que pour les femmes, les hommes aussi... Je soutiens qu'exposer sa beauté, la beauté physique ammène les gens à se détourner de Dieu, et à vouloir faire le mal.. comme on le contaste de nos jours. Que c'est-il passé après la révolution des année 60 ? Les gens, hommes comme femmes ont délaissé de plus en plus les préceptes de leurs religions et de nos jours, du moins au Québec, les églises sont vide et on compte plus de mosquée à Montréal que d'église qui encore là sont tous vide...

Alors si la religion ne se résume que dans la foi et non la pratique, alors la foi un jour peut oui disparaitre, car pour avoir la foi, il faut prier, et cela fait partie d'une pratique. L'un ne vas pas sans l'autre... et je ne crois pas au concepte de dualisme ( mal et bien ) je crois que l'un ne vas pas sans l'autres...

Et d'ou ma question, pourquoi le délaissement du voile pour ceux qui crois et pratique ? c'est écrit dans vos livres, c'est une obligation.

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Raistlin » lun. 02 juin 2008, 9:55

Cher Alef,
Alef a écrit :D'autant plus, que le résultat, on peut le remarquer aujourd'hui... Il n'y a plus aucune pudeur.. Désoler, mais force est de constater, que cette religion, est peut-être porté à disparaitre...
C'est très intéressant ce que vous dites car selon vous, la disparition - ou la survie - d'une religion ne dépend pas de la Vérité qu'elle proclame mais de la coercition qu'elle parvient à maintenir sur ses fidèles.

Je me demande si ce n'est pas révélateur de l'islam.

Cordialement,

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Christophe » lun. 02 juin 2008, 7:56

AnneT a écrit ::?: D'après ce que je comprends de la question, il me semble qu'Afef s'interroge sur la raison pour laquelle les femmes en général ne se voilent pas, pas seulement les religieuses...
Afef est, semble-t-il, musulman... :saint:

Re: Pourquoi le délaissement du voile ?

par Anne » lun. 02 juin 2008, 2:43

:?: D'après ce que je comprends de la question, il me semble qu'Afef s'interroge sur la raison pour laquelle les femmes en général ne se voilent pas, pas seulement les religieuses...

Il ne semble pas non plus poser la question dans le sens du lieu où il faudrait se présenter voilée (église, par exemple) mais, encore une fois, dans la vie de tous les jours...

J'aimerais qu'il developpe plus sur le sens exact de sa question... Je ne suis pas certaine de bien saisir sa démarche...

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