Bonjour,

Je relis les intervention sur la politique sociale en France .

Le MMTC regroupe tous les mouvement d'action catholique de la ou des mission ouvrière.

Que pensez vous des position de l'ACO et de la JOC en France?
Croyez vous que les militant des ces mouvement vont voter en masse pour une droite qui passe le clair de son temps à casser tout ce qui est sociale?

Aujourd'hui en novembre 2008 face à la crise organisée, voulue, gérée, entretenue,par tous les boucicoteurs de france et de navare et du monde ,
Croyez vous sérieusement que les travailleurs de notre pays vont sans broncher se laisser dominer par ces gens sans moralité et accepter de perdre leur dignité de travailleur , par le travail sous payé, précaire, et le chômage.

Est-il morale, et chrétien de faire payer aux plus pauvres les abérations de la crise financiére que nous vivons tous .
on trouve des miliards pour renflouer les banques mais pas de sous pour loger les sans abrits.
Ce qui est grave aussi c'est que les banque font la fine bouche devant ce qu'on leur donne avec l'argent du contribuable et cassent le crédit, .
Les propriétaires et agences immobiliers font eux aussi la fine bouche en bloquant le droit au logement.


Je sais vous allez mes dire que la gauche est incapable de faire mieux pour vous justifier.

Pourquoi la droite chrétienne ne mais pas en application ce que les papes ont ecrit dans les encyclique au sujet du sociale?
Ha.......Oui cela coute et le orte monais personnel se viderait bien vite.
Nous devons avoir , "" Nos pauvre"" Ainsi on peut justifier nos bonnes actions.
Mais faire une politique sociale ou l'homme est toute sa place cela semble impossible pour les electeurs et les élus actuellement au pouvoir.

Les chômeurs sont tous des tire au flanc , allez leur dire en face .
Faire accepter un salaire moindre pour certains en s'en mettant un peux plus pour soi même.

Le chômeur qui pert son emploi et ne peut plus payer les traites de sa maison cela est normal pour l'UMP.

C'est vrai ce chômeur est un fénéant puisqu'il n'accepte pas un emploi moin payé!

Oui les militants de la mission ouvrière n'on pas l'intention de baisser les bras .
Il faut que les chrétiens en prennent bien consience un fois pour toute.

""LA OU IL Y A L' INJUSTICE LES MILITANTS CHRETIENS DE LA MISSION OUVRIERE SONT LA POUR APPORTER LA JUSTICE""

L'injustice est le ferment trés actif des révolutions.
Moi je ne me laisserai, pas marcher sur les pieds pour satifaire l'interêt personnel d'un voisin trop avide de pouvoir et d'argent , même si c'est mon frére.

Le chrétien à le devoir de prendre sa place dans la société , il fait parti de cette société, il y vit avec les autres et les autres ne sont pas forcément comme lui . Il faut qu'il s'y fasse.

Encore une fois, le chrétien peut prendre sa place différemment, et beaucoup plus efficacement, que par le vote.

De quelle maladie parle-t-on?

La maladie ne vient pas du citoyen ou du "peuple" mais du système. Donc l'énumération qui suit votre question n'est pas à sa place.

Une des maladies du système est de ne pas prendre en compte les votes blancs et bien le système doit s'adapter et prendre en compte les votes blancs. Si il n'est pas capable de s'adapter c'est alors que le système ne sait pas s'adapter et dans ce cas là il faut changer de système car le système est dépassé.

Je crois que celui qui ne veut pas voter est atteint d'une inconcience aigüe et passe son temps à râler.

Vu que vous considérez que voter vote blanc n'est pas voter, je vais vous répondre. Je ne pense être un grand râleur sur la politique sur ce forum (corrigez moi si je me trompe), en revanche, vous qui êtes un parfait citoyen en votant pour un parti, vous râlez tout le temps. Dans cet exemple, ne voyez vous pas comme une contradiction avec votre affirmation ?

Je rapelle que la démocratie à donné le droit de vote au peuple en 1789 .

Faux, les représentants du peuple aux états généraux étaient élu.

La démocratie n'a fait que soumettre le choix du chef de l'état et du gouvernement à un vote populaire mais elle n'a en aucun cas donné le droit de vote qui existait déjà.

Les priviléges de la noblesse de robe , de cour, de parade ont tellement pris le dessus sur le respect des classes bourgoises et du petit peuple ""le tier état"" que cela à conduit à la révolution.

Je ne suis pas très fort en Histoire mais il me semble que cela soit la bourgeoisie qui a démarré la révolution. Le petit peuple n'était pas dans les belliqueux au départ.

Comme l'Église c'était acoquiné avec ces gens là, elle a aussi trinqué.

Il est assez amusant de voir que l'Église est souvent accusée de tous les maux. L'Église n'a fait que vivre avec son époque, comme elle le fait aujourd'hui, elle n'est en aucun cas responsable de cet époque.

En 1848 cette noblesse bourgeoise fait tuer 17000 hommes femmes et enfants par simple trouille de devoir partager leurs richesses. Même raction quant plus recemment on à mis la semaine de 40h puis de 35h .

Il y a eu des morts dans le passage au 35 h ? J'ai raté cet épisode.

Ce n'est pas la démocratie qui est imparfaite mais l'homme qui l'utilise , la manipule dans son intêret.

Non, c'est le système qui est imparfait car il part sur une base fausse qui est de croire que le peuple fera le bon choix. Or le peuple est versatile et chacun ne regarde que son nombril donc le système ne peut pas marcher. Et vous ne changerez pas la nature de l'Homme.

Demandons à nos dirigeants politiques de faire en sorte que le buletin blanc soit un sufrage exprimé, et que le vote soit obligatoire pour tous les citoyens de notre pays.

Ça c'est une proposition concrète à laquelle j'adhère pleinement.

Coucou me revoila,

Je viens de relire certains de vos propos à tous.
Pour le Vote Blanc je trouve cela nul et une maniéré de reculade devant ses responsabilités de citoyen.
Je dis ceci du fait que le vote blanc en France est, ne pas voter donc un refus de prendre ses responabilités face au pays ou nous vivons.

Le chrétien à le devoir de prendre sa place dans la société , il fait parti de cette société, il y vit avec les autres et les autres ne sont pas forcément comme lui . Il faut qu'il s'y fasse.

Il y en a qui disent que le systéme est malade.
De quelle maladie parle-t-on?
Il y a le smenfoutisme.
Il y le pas concerné.
Il y a le défétiste.
Il y celui qui rale de tout.
Il y a l'ignorant.
Il y a celui qui attend des autres , bien souvent en ralant.
Il y celui qui pense que cela ne sert à rien et que rien ne changera dans le pays.
Il y a celui qui ne veux pas voter pour des gens qui s'en mettent plein les poches.
Il y a celui qui ne veut pas voter sociale car on lui a bouré le crâne que tout ce qui est sociale est communiste.

Je crois que celui qui ne veut pas voter est atteint d'une inconcience aigüe et passe son temps à râler.

Je rapelle que la démocratie à donné le droit de vote au peuple en 1789 .
Ce droit ne peut pas être remis en cause.
Ce droit est même un devoir d'homme, de citoyen, de chrétien
Dire et regréter que l'ancien régimes parceque chrétien catholique était meilleur cela reste à prouver.

Les priviléges de la noblesse de robe , de cour, de parade ont tellement pris le dessus sur le respect des classes bourgoises et du petit peuple ""le tier état"" que cela à conduit à la révolution.
Comme la noblesse bien pensante et catholique avec le soutien du haut clergé trés souvent tenu et issu des nobles de droit, ""fils cadet"". Pour mieux controler l'Eglise politiquement
Il a été évident que le peuple en a eu sa claque et qu'il c'est révolté.
Peuple qui soit dit en passant ne souhaitait pas la supréssion de la monarchie.
C'est l'avidité des nobles voulant à tout pris garder leurs priviléges qui à fait que celui qui était à la tête du royaume l'a perdu.
Comme l'Eglise c'était acoquiné avec ces gens là, elle a aussi trinqué.
L'histoire ensuite à montrér que les nobles se sont embougeoisés , sont devenus pour la plupart des républicains mais avec l'aide des bougeois on repris le flambeau du pouvoir economique en exploitant sans retenu , il fut un temps les hommes et les femmes qui travaillaient dans les manufacture naissante .
En 1848 cette noblesse bourgeoise fait tuer 17000 hommes femmes et enfants par simple trouille de devoir partager leurs richesses. Même raction quant plus recemment on à mis la semaine de 40h puis de 35h .


Le révolutions sont toujoures exécives et souvent se sont ceux qui la font qui perdent le plus.

Tout cela pour dire que la démocratie est comme le disait Churchil ""le pire des meilleurs régimes"".
Ou du moin il a dit queque chose de ce genre.
Le régime démocratique en France n'est pas parfait.
Ce n'est pas la démocratie qui est imparfaite mais l'homme qui l'utilise , la manipule dans son intêret.

Il y a dans ce monde des hommes et des femmes qui se font tuer pour le droit de vote, la démocratie, et il t a des français qui s'en-foutrent.
On ne peut pas satisfaire tout le monde mais tout le monde a le droit d'avoir son point de vue et de le dire.
Le vote sert à cela.

Demandons à nos dirigeants politiques de faire en sorte que le buletin blanc soit un sufrage exprimé, et que le vote soit obligatoire pour tous les citoyens de notre pays.

C'est trop facile de dire on a le pouvoir avec 45% de votant, 50,00001% des sufrages pour un camps qui sera au pouvoir et raler ensuite que rien ne change. On dirigent un pays avec 50% des 45%
( mon calcul n'est qu'un exemple)

Des mécontents il y en aura toujours.

a son époque , De Gaulle a dit:"" Il a en France 50.000.000 de sujet y compris les sujets de mécontentements

La France sera fier d'elle le jour ou 100% des inscrits se seront déplacés pour aller voter pour le candidat de leur choix.

Bon courage

Il y a assez d'iles désertes encore vierge d'habitants pour vous y rendre.

Vous dîtes cela parce que vous croyez que le seul moyen d'agir est la politique. Je ne suis pas d'accord avec cette vision de la société. La politique est censé faire ce que le peuple veut. Alors il faut changer les mentalités du peuple. Je suis désolé de décevoir votre goût prononcé pour la politique, je préfère avoir un goût prononcé pour le changement des mentalités.

Vous vous foutez des condition de travail
vous vous foutez de la protection sociale.

J'ai dit ça où ?

Voudriez vous bien cesser de spéculer sur mes propos et vous tenir à ce que j'ai écris. Merci.

Vous vous foutez que d'autres que vous prenne des décision à votre place mais vous râlez du mécontentement que cela peut avoir.

Je me moque que mon vote soit compté ou pas. J'ai prononcé mon avis, si il n'est pas écouté c'est que le système est malade mais je n'en suis pas fautif. Cela me dérange de ne pas être écouté mais je ne vais pas trahir ma conscience pour autant.

Il est heureux que nos représentants ne se foutent pas de leurs votes dans les assemblées.

Par moment on se le demande...

Il est heureux que des lois soient votées pour que les relation entre les hommes et les femmes soient vivables.

???

La démocratie c'est avoir le droit de dire son point de vue, d'agir pour que tous nous ayons le droit de vivre décemment.

C'est votre point de vue sur ce que doit être la démocratie. La démocratie n'assure pas le droit de vivre décemment. Il faut descendre de votre nuage. Si la démocratie a des avantages, elle a aussi des inconvénients, notamment de ne promettre rien et de n'être sûr de rien parce que le peuple est volatile.

Ne pas voter ou voter blanc à toujours donné le pouvoir au plus extrêmes.
après on râle et surtout on se débine , je n'ai jamais voté pour un tel ou une telle .

Argument mauvais car il se base sur la croyance populaire que les extrêmes vont toujours voter. Ce qui n'est pas forcément le cas. Nous avons des umpistes et des socialistes très motivé pour voter et ils resteront toujours plus nombreux que les extrémistes (communiste ou fn). Et quand bien même un beau jour cela ne sera plus le cas, ça mettra un bon coup de pied au cul des français pour qu'ils se rendent compte que la direction, que leur pays prend, est sans issue.

Voter est un devoir civique et un devoir de chrétien car nous sommes du monde et que la vie de ce monde ici bas dépend de chacun d'entre nous.

Je vais voter, mais je vote blanc.

Vous ne pouvez pas me dire que je ne suis pas allé voté, mon émargement sur la liste y est et j'ai exprimé mon opinion.

Mais c'est sur le monde parfait n'est pas de ce monde mais nous devons y tendre c'est cela la sainteté.

Vous avez une vision de la sainteté qui est très matérielle.

La sainteté c'est tendre vers Dieu, suivre le Christ, ce n'est pas le but matériel que vous soutenez.

Cela ne veut pas dire qu'il faut ce foutre du monde ici bas car notre place au paradis dépendra de notre place de responsable ici bas et ne notre non je-m'en-foutisme envers les l autres.

C'est justement parce que je ne suis pas je m'en-foutiste envers les enfants à naîtres que je vote blanc. Car j'aimerais bien savoir comment vous pouvez concilier moralement de voter pour un parti pro-avortement et être pro-vie. Il y a un paradoxe contraire à l'unité de vie qui est indéniable. Vous ne pouvez pas faire abstraction de votre conscience. Et là se trouve votre responsabilité.



In Xto

Yves

Je me fou que l'on compte mon bulletin, j'ai ma conscience tranquille.[/quote][/quote][/b]


Il y a assez d'iles désertes encore vierge d'habitants pour vous y rendre.
Vous vous foutez des condition de travail
vous vous foutez de la protection sociale.
Vous vous foutez que d'autres que vous prenne des décision à votre place mais vous râlez du mécontentement que cela peut avoir.
Il est heureux que nos représentants ne se foutent pas de leurs votes dans les assemblées.
Il est heureux que des lois soient votées pour que les relation entre les hommes et les femmes soient vivables.

La démocratie c'est avoir le droit de dire son point de vue, d'agir pour que tous nous ayons le droit de vivre décemment.
Nous ne sommes pas des moutons de panurge , bien que l'exemple que nous vivons en ce moment en France prouve le contraire.
Ne pas voter ou voter blanc à toujours donné le pouvoir au plus extrêmes.
après on râle et surtout on se débine , je n'ai jamais voté pour un tel ou une telle .

Voter est un devoir civique et un devoir de chrétien car nous sommes du monde et que la vie de ce monde ici bas dépend de chacun d'entre nous.
Mais c'est sur le monde parfait n'est pas de ce monde mais nous devons y tendre c'est cela la sainteté.

Attendre que l'homme soit parfait , on peut attendre longtemps.
Mais on a le devoir d'agir la ou on est avec les autres même si ils ne sont pas chrétiens.
Et dans la vie on est appelé à donner son avis donc à voter.

Mais il faut agir en pensant à cela :: "" rendre à césar se qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu""

Cela ne veut pas dire qu'il faut ce foutre du monde ici bas car notre place au paradis dépendra de notre place de responsable ici bas et ne notre non je-m'en-foutisme envers les l autres.

La faute , la faute originelle n'est - elle pas d'avoir oublié Dieu et de vouloir agir sans Lui?

Relisons la genèse Chaque jour que Dieu fait c'est tout bon .
Ou est le mal?
Qui l'a créé? Ou plutôt qui l'a instauré?
Dieu , non c'est impossible que Dieu qui est parfait ai créé le mal.
Mais il à créé la liberté de choix. avec Moi ou Sans Moi .
Là on sort du sujet des élections............

Bonchoix , non bonsoir

Sursum Corda a écrit :ce MMTC n'a à mon avis rien compris sur la doctrine sociale de l'Eglise. Venir en aide aux nécessiteux ne veut pas dire supprimer les frontières. La notion de nation est indispensable dans la société. La situation des travailleurs clandestins est délicate parce qu'il convient de leur permettre de vivre dans la dignité mais sans pour autant accepter leur situation illégitime.

Bonjour
Ce sont des chrétiens comme vous et moi.
L'ACO et la JOC les prêtres et religieux en monde ouvrier , l'A C E sont les membres actifs de la mission ouvrière .
Quelle place ont-ils pour vous au sein de l'Eglise si place il y a . ( je ne parle pas de classification hiérarchique ).
Quant-on pose cette question à pas mal de chrétiens ils ont une tendance, soit à ne pas répondre , soit avoir une certaine condescendance envers le milieu ouvrier ou populaire..
C'est vrai, ils , les milieux populaires , n'ont pas fait beaucoup d'étude, ils n'ont pas la même éducation. Il ne parlent pas le même langage.
Il est mal vu pour certains chrétiens de mélanger leurs enfants avec ceux dont les familles sot loger dans les quartiers sensibles, çà fait mauvais effet.
L' Eglise du Christ c'est aussi le monde Populaire, Laborieux, .
Trop souvent ce monde là a devant lui une classe chrétienne dominatrice, imbue ce ses avoirs, et de ses pouvoirs.
Mais il faut passer ce principe de la lutte des classes , il est stérile.
Il faut effacer cette mentalité de condescendance et de mépris voir d'hypocrisie.

Je sais les milieux ouvriers ont tendance à voter à gauche, c’est normal puisque les politiques de droite méprisent avec insolence le milieu populaire ou font ce que l’on appelle du populisme pour avoir le pouvoir.

Il n’y pas si longtemps l’enseignement de l’église demander à ce que l’ouvrier honore sont patron qui lui donne sont travail mais ce patron n’avait aucun respect envers ses employés.
Mais on oublie ceci , c’est l’ouvrier qui met et vend son savoir faire au patron et il a droit de le vendre un bon prix pour faire vivre sa famille.

Croyez vous que le fait de faire travailler le dimanche rapprochera le monde du travail de
l’Eglise laborieux ? Dans cette affaire ce sera encore une fois les travailleurs de bases qui trinquerons. Peut-être même des travailleurs qui souhaiteraient aller à la messe.

Il faut impérativement se rendre compte que les milieux financiers qui nous gouvernent se foutent comme de leur première chemise des conditions de travail qu’ils imposent .
Pour ces gens là seul le fric et le pouvoir compte.

Comme le dit Jacques Brel qui n’était un dévot et ne fréquentait pas souvent les églises :

« « Chez ces gens Là Monsieur on ne pense pas on Compte » »

Le grand Jaques n’avait entièrement tord .

Un Pape et non des moindre à dit:
""Qu'as-tu fait de ton baptême?""
Dieu posera cette question en plus qu'as-tu fait de ce que je t'ai donné.

A ceux qui ont reçu beaucoup il sera demandé beaucoup
A ceux qui ont peu reçu il leur sera demandé peu.

Et nous sommes tous frère en Jésus , le Christ donc j'ai droit et nous avons , nous les gens du milieu ouvrier et populaire aux respect comme nos dirigeants financiers et politiques.
Nous avons même le droit de l'exiger .
Bonsoir

Bonsoir

Non désolé, il est faux que tous les hommes politiques de tous les partis soient favorables à l'avortement et que le vote blanc se justifierait toujours. On peut même citer plusieurs partis qui sont clairement dans le sens de la restriction et/ou de la promotion de solutions alternatives (au moins MPF, FRS, CNI, FN).
Les stratégies sont évidemment diverses et on est libre de juger de leur pertinence (la proposition du FN au dernières élections d'organiser un référendum étant à mon avis carrément contre-productive) mais l'intention est commune. Il convient ensuite aux électeurs de discerner si les hommes politiques "concrets" sont convaincus et si leurs propositions sont efficaces ou s'il s'agit seulement pour eux d'une manière de capter le vote catholique.

Cependant, du point de vue doctrinal, les positions de ces partis s'inscrivent selon moi ce que demande l'Église dans:

Evangilium Vitae n°73 : Un problème de conscience particulier pourrait se poser dans les cas où un vote parlementaire se révélerait déterminant pour favoriser une loi plus restrictive, c'est-à-dire destinée à restreindre le nombre des avortements autorisés, pour remplacer une loi plus permissive déjà en vigueur ou mise aux voix. De tels cas ne sont pas rares. En effet, on observe le fait que, tandis que dans certaines régions du monde les campagnes se poursuivent pour introduire des lois favorables à l'avortement, soutenues bien souvent par de puissantes organisations internationales, dans d'autres pays au contraire — notamment dans ceux qui ont déjà fait l'expérience amère de telles législations permissives — se manifestent les signes d'une nouvelle réflexion. Dans le cas ici supposé, il est évident que, lorsqu'il ne serait pas possible d'éviter ou d'abroger complètement une loi permettant l'avortement, un parlementaire, dont l'opposition personnelle absolue à l'avortement serait manifeste et connue de tous, pourrait licitement apporter son soutien à des propositions destinées à limiter les préjudices d'une telle loi et à en diminuer ainsi les effets négatifs sur le plan de la culture et de la moralité publique. Agissant ainsi, en effet, on n'apporte pas une collaboration illicite à une loi inique; on accomplit plutôt une tentative légitime, qui est un devoir, d'en limiter les aspects injustes.

Ce qui est vrai pour un parlementaire est évidemment vrai pour un simple électeur.

L'alternative n'est donc pas en général et systématiquement :
- vote blanc systématique d'un coté (conscience tranquille)
- vote sans état d'âme de l'autre (conscience dans sa poche)

Pour le vote des catholiques vis à vis des points "non négociables", je ne saurais trop recommander la lecture approfondie de la "Note doctrinale sur l'engagement et le comportement des catholiques dans la vie politique" de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi du 16 janvier 2003 (http://www.libertepolitique.com/public/ ... php?id=616)

Gandulf

ça fait plaisir de lire tout ça...
y a des grosses luttes d'influence partisanes.

Pour ma part je suis pour l'engagement politique et soutenir des camps plus que d'autres.
Et faut pas attendre d'un parti qu'il soit toujours en accord avec vos croyances, c'est plus de la politique ça c'est de la religion.
La politique c'est aussi des compromis, et qu'est ce qui a de mieux pour tout le monde, pas pour ma ptite chapelle.

BJLP a écrit :

Yves54 a écrit :
C'est pour ça que je vote blanc

Et dire que des hommes et des femmes se sont fait tuer pour avoir le droit de voter .

Le vote blanc est en France comme celui qui ne vote pas.
Pour ma part je serais pour l'obligation d'aller voter , les votes blancs seraient une expréssion et comptabilisés aux nombre des sufrages exprimés.

C'est justement parce que ces hommes sont mort pour le droit de vote que je dois voter blanc. Aussi non je n'irais pas voter.


Je me fou que l'on compte mon bulletin, j'ai ma conscience tranquille.

Yves54 a écrit :

le bon Seb a écrit :
Ce problème-là concerne tous les partis en France ! S'il fallait être cohérent dans ce sens le seul vote possible serait le vote blanc, voire l'abstention.

C'est pour ça que je vote blanc

Et dire que des hommes et des femmes se sont fait tuer pour avoir le droit de voter .

Le vote blanc est en France comme celui qui ne vote pas.
Pour ma part je serais pour l'obligation d'aller voter , les votes blancs seraient une expréssion et comptabilisés aux nombre des sufrages exprimés.

le bon Seb a écrit :
Ce problème-là concerne tous les partis en France ! S'il fallait être cohérent dans ce sens le seul vote possible serait le vote blanc, voire l'abstention.

C'est pour ça que je vote blanc

Mais moi qui suis de gauche je ne suis pas obligé d'être un laïcard , je ne suis pas obligé d'être un débauché, je ne suis pas obligé de faire de la laïcité un dogme religieux qui remplacerait les religins, je ne suis pas obligé d'être d'accord avec les mariages Homo, je susi contre l'avortement,

Le problème est que vous allez voter pour des personnes qui sont pour toute ces dérives et par conséquent vous cautionnerez, peut être involontairement, ces idéologies.

On est bien obligé de constater que les financiers de droites favorisent le fric pour le fric et que les conseils du Vatican leurs fait pas plus d'effets qu'un pensement sur une jambe de bois.

Pour exploiter les ouvriers il n'est pas nécessaire d'avoir l'étiquette de l'UMP. On a encore vu un exemple dans l'actualité avec l'exploitation de deux assistantes parlementaires par une personnalité de gauche. Et si vous voulez voir un système particulièrement ignoble avec les ouvriers vous pourrez étudier l'URSS.

Tout cela pour bien comprendre que votre constat est vrai mais restrictif car il se restreint à une idéologie politique alors que ce problème est beaucoup plus complexe et plus large que ça.

Pinochet, Franco, Vidéla, Salazard voir Pétain on eu le soutient inconditionel en leurs temps de pas mal de chrétiens en particulier l'Opus Dei,au non de la lutte anti communiste et les disparitions assassinats qui ont été avec couvert par le silence

L'Opus Dei ne s'est jamais engagé politiquement. Sans compter que l'Opus Dei a toujours eu des résistants dans les régimes suscités tout comme cette œuvre a eu des partisans dans ces régimes.

Donc l'Église, et l'Opus Dei en particulier, n'a pas soutenu les régimes en question. Cette extrapolation est encore très restrictive.

Que l'on juge la gauche négative pour son idéologie athée cela peut encore être admis.

C'est plus qu'à être pouvoir admis. On ne peut pas soutenir des valeurs sociales en délaissant les valeurs morales. On ne peut pas défendre les ouvriers en soutenant un génocide comme l'avortement.

Accepteriez-vous d'être pris en photos en train de prier et que l(on publie cette photos dans la presse?

Je ne considère pas la foi comme devant être dans le secteur privé donc je n'aurais pas honte d'être pris en photo en train de prier et je n'attaquerais pas un journaliste pour ça.



Pour le reste, ce sont des considérations sociales, plus ou moins juste. Je suis en partie d'accord avec donc on ne va pas s'épancher sur le sujet.

C'est votre point de vue .
Mais moi qui suis de gauche je ne suis pas obligé d'être un laïcard , je ne suis pas obligé d'être un débauché, je ne suis pas obligé de faire de la laïcité un dogme religieux qui remplacerait les religins, je ne suis pas obligé d'être d'accord avec les mariages Homo, je susi contre l'avortement,
Mais JE SUIS POUR LA JUSTICE SOCIALE DANS LES ENTREPRISES.
On est bien obligé de constater que les financiers de droites favorisent le fric pour le fric et que les conseils du Vatican leurs fait pas plus d'effets qu'un pensement sur une jambe de bois.
(Pinochet, Franco, Vidéla, Salazard voir Pétain on eu le soutient inconditionel en leurs temps de pas mal de chrétiens en particulier l'Opus Dei,au non de la lutte anti communiste et les disparitions assassinats qui ont été avec couvert par le silence)

On ne peut pas deffendre les valeurs morales de l'Eglise en soutenant volontairement ou involontairement une politique totalement anti sociale en 2008.

Que l'on juge la gauche négative pour son idéologie athée cela peut encore être admis.
Mais faire preuve d'un silence complice ou ne pas arrivé à se faire entendre sur le plan social c'est trés grave.

Je vous rapelle que des militants syndicaux sont aussi des chrétiens , à la CGT, CFDT , CFTC, et autres.

Par contre régir en accusant les journalistes qui prennent en photos un ou une militants qui prie dans une église j'avoue que cela n'est pas trés malin.
Accepteriez-vous d'être pris en photos en train de prier et que l(on publie cette photos dans la presse?
Moi ! Non
Les journalistes devaient respecter la vie privée en particulier des hommes et femmes politiques.

L'exemple vient d'en haut de se montrer à tout vent .
La vie Privée de Nicolas ne regarde que lui il n'est point besoin d'en faire tout un patacaisse.

Un Travail sur, Un salaire descent, Un logement, les soins, le droit de se deffendre,l'instruction, la santé, sont des droits pour tous à parts égales des chances que l'on soit riche ou pauvre par un esprit de solidarité.( Sécurité Sociale et retraites)
Toutes personnes qui les bafouent, agissent contre Dieu et contre l'humanité.
Que l'on soient de Gauche ou de droite.

Avec le pétrole qui augmente qui paye pour les remplissages des poches des actionnaires des compagnies pétrolières vous et moi sans contre parti . et là silence radio on s'humilie sans broncher.
On vous saigne et vous trouvez cela nomal, vous ne dite mots, et qui ne dit mots consent.
Heureusement qu'il y a en France des gens qui remuent le cocotier de temps en temps.
Syndicats, Marins pêcheurs, routier, chômeurs, étudiants.

C'est si difficile la solidarité, la justice, le partage du travail,
Ceux qui sont dérangé pas cela doivent accepter de ce faire taper sur les doigts et prendre consience de leurs actes politiques et financiers

Comme moi vous savez que c'est la finance qui dirige le monde.

L'argent au service des Hommes et n'on pas l'Homme au service de l'argent.

Jésus n'a jamais comdamné l'argent mais il aime que son emploi soit juste et charitable.

Attention il est démontré que si le prix du pain augmente cela entraine trés souvant des révoltes trés violentes .
Regardez l'histoire de France.
L'injustice chronique et durable, voir organisés engendre les révolitions.
Cela n'est pas trés Chrétien.

BJLP a écrit :[...]

Je vous cite parce que c'est à vous, en particulier, que je veux adresser ce message.


Vous partez en guerre contre les position économiques et sociales de certains catholique. Si vous voulez comprendre ces positions il faut faire un tout petit peu d'analyse.

En tout premier, on peut remarquer, et vous pourrez l'expliquer à votre ami du MRG, que l'Église condamne le socialisme, le communisme et le libéralisme. Donc un catholique ne peut pas voter pour des socialistes alors votre ami peut déjà oublier ses pensées électoralistes.

En second, il est bon de regarder ce qui s'est passé au cours de ce dernier siècle. Qui a défendu les valeurs morales de l'Eglise jusque dans les années 70 ? La droite. Qui a soutenu la débauche de Mai 68 ? La gauche. Vous ne pouvez pas nier que ça à des conséquences directes sur le psychisme des catholiques. Un catholique aura beaucoup de mal à mettre un bulletin dans l'urne pour des idées contre lesquels il s'est toujours battu. Plus vite vous comprendrez ça, mieux vous comprendrez la position électorale de nombreux catholiques.

En troisième lieu, il est utile de regarder quels sont les discours politiques de chaque parti aujourd'hui. Même si cela reste des discours, et non des actes, cela influe toujours sur le chois d'un électeur. Comparez le discours de Sarkozy au Latran avec celui de la Gauche depuis 20 ans. Rien qu'avec cette comparaison vous verrez pourquoi les catholiques ont des boutons quant on leur dit "il faut voter à gauche". Mais on peut aller plus loin, le socialisme a érigé la laïcité en dogme au point qu'une femme, ayant une position élevé au PS, se sent obligé de porter plainte à la suite d'une photo la montrant en train de prier, histoire de montrer à quel point elle est attaché au dogme laïcard.



Voilà ce qu'il y a à dire sur ce sujet, ce n'est pas détaillé, mais cela suffit à comprendre pourquoi un catholique n'arrivera pas à voté socialiste.

Il est évident que les militants chrétiens en monde ouvrier dérangent la bien pensante église de France.
Pauvre vous êtes pauvre vous devez resté.
C'est le sentiment que j'ai face à certaines réactions de chrétiens dans ma paroisse et dans l'Église.
Les militants en monde ouvrier passent pour des socialo plus ou moins bolchéviques pour certains catholiques.

On a nos pauvres , surtout qu'ils ne changent pas de statut.
Ce sont nos gens on leur tricote des pulls de couleur vert caca d'oie pour les reconnaître.
Cette mentalité qui à existé est encore bien vivace dans l'esprit de certains.
J'en ai été témoin et je l'ai vécu au sujet du travail.
Les pauvres ne demandent pas la pitié mai la charité et la justice et surtout le respect de leur condition d'hommes et de Femmes.

Que répondre à un Monsieur de .............. qui vous dit froidement que certains emplois doivent être réservés à une certaine élite sociale. Je dis sociale!
Cette question à été donnée à ma femme par un responsable de l'APEL dans l'enseignement libre catholique pour une simple place de secrétaire.
C'est bigrement chrétien comme réponse.
On vous évince du fait que vous n'êtes pas un Monsieur de ....................
Mais on accueil vos enfants par ce qu'il sont bons élèves et ainsi on a la conscience tranquille et l'école reste dans les premier rangs au niveau de la qualité des enseignements, moins d'échecs, elle reste bien cotée.
Pour le cas d'une personne il est évident qu'il ne faut pas généralisé .
Mais l'image de l'Église en prend un coup.

Bonsoir