L'Église et la peine de mort

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Re: L'Église et la peine de mort

par Anna2003 » il y a 3 minutes

florence_yvonne a écrit : il y a 46 minutes Alors, la vie de la mère ne vaut rien ? Et, c'est qui "on" ?
Dans le cas de l'img, on ne peut pas justifier de tuer le bébé pour sauver la mère
Si, on peut

Surtout que dans la plupart des cas que j'ai cité, l'enfant n'est pas viable

Comme quoi, il ne faut pas toujours écouter ce que disent les prêtres, ce ne sont que des hommes, ils n'ont pas toujours raison

Vos propos me choquent plus que je ne pourrais l'exprimer.
Qui a dit que la vie d'une mère n'avait pas d'importance ?

Je viens simplement de dire qu'on ne peut pas tuer un être humain, même si notre intention est d'en sauver un autre... Je ne trouve rien de choquant à cela...

Sinon, notre monde deviendrait très dangereux si nous acceptions de tuer des gens pour en sauver d'autres.

Je pense que la vraie question est de savoir si nous considérons le bébé comme un être humain. Tant que nous le considérons comme un être humain, nous ne pouvons accepter de lui ôter la vie.

Re: L'Église et la peine de mort

par florence_yvonne » il y a 4 minutes

Sacrifier sa vie pour sauver un enfant à naitre est un acte exceptionnel que l'on ne peut pas imposer aux femmes, nous ne sommes pas toutes des saintes.

On ne peut pas demander à une personne non catholique de vivre selon les principes de l’Église, de mettre les "vertus héroïques chrétiennes" au dessus de sa propre vie.

Que va devenir cet enfant sans mère ?

Re: L'Église et la peine de mort

par patatedouce » il y a 26 minutes

Il y a ce cas là aussi (qui pour moi est un exemple) :

https://fr.aleteia.org/2019/07/02/pour- ... leternite/

Ce n'est pas forcément le cas envisagé mais cela se rapproche quand même...

On entre dans Jean 12.24 25. Ce que je veux dire est : ce qu'on a de plus précieux est la vie donc il faut l'utiliser pour faire la chose la plus juste (et la vie est la seule chose que personne ne peut nous voler - d'une certaine manière). Protéger la vie (à naitre) me semble la chose la plus juste.

Par exemple, pour illustrer mes propos, les résistants pendant la seconde guerre mondiale auraient pu se cacher, mais ils ont décidé de donner leur vie pour une chose juste (cacher des personnes, approvisionner le marché noir... (je ne considère pas que tuer des nazis étaient une chose juste))... et d'autres ont décidé de ne pas donner leur vie...

Après, si on croit que Jésus est le chemin, la résurrection et la vie...

Re: L'Église et la peine de mort

par florence_yvonne » il y a 46 minutes

Alors, la vie de la mère ne vaut rien ? Et, c'est qui "on" ?
Dans le cas de l'img, on ne peut pas justifier de tuer le bébé pour sauver la mère
Si, on peut

Surtout que dans la plupart des cas que j'ai cité, l'enfant n'est pas viable

Comme quoi, il ne faut pas toujours écouter ce que disent les prêtres, ce ne sont que des hommes, ils n'ont pas toujours raison

Vos propos me choquent plus que je ne pourrais l'exprimer.

Re: L'Église et la peine de mort

par Anna2003 » Aujourd’hui, 16:09

florence_yvonne a écrit : Aujourd’hui, 15:29 Et vous validez ces propos ?
Mais oui...

Re: L'Église et la peine de mort

par florence_yvonne » Aujourd’hui, 15:29

Et vous validez ces propos ?

Re: L'Église et la peine de mort

par Anna2003 » Aujourd’hui, 15:19

florence_yvonne a écrit : Aujourd’hui, 14:29 pour l'avortement, je serais plus prudente, il y a l'IVG (interruption volontaire de grossesse) et l'IMG (interruption médicale de grosse) que l'on pratique dans des cas bien précis

Exemples
Quand la grossesse ne pourra pas se mener à terme,
Quand la grossesse met gravement en péril la santé de la femme, Quand La santé de la femme est mise gravement en péril si la grossesse se poursuit,
Quand enfant à naître à une forte probabilité d'être atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic,

Dans les cas de

D'anomalies chromosomiques
D'anomalies neurologiques (anencéphalie, exencéphalie, microcéphalie, dilatation ventriculaire, spina-bifida, …)
D'anomalies génétiques (maladies héréditaires à transmission autosomique dominante, récessives ou liées au sexe)
D'anomalies graves et étendues du squelette et de l’appareil locomoteur
les polymalformations viscérales

alors, je pense qu'interrompre la grossesse est une nécessité.

Il est évident qu'une grossesse ne peut se poursuivre dans le cas où l'embryon se développe dans la trompe d'Eustache, si on laisse la grossesse se poursuivre, la trompe va éclater et de toute façon, la grossesse n'arrivera pas à terme.

Je suis contre l'IVG qui ne se justifie pas moralement.

J'espère que mon message sera approuvé.
La fin ne justifie pas les moyens
Dans le cas de l'img, on ne peut pas justifier de tuer le bébé pour sauver la mère

Voici l'explication que mon prêtre m'avait donnée pour justifier pourquoi on accepte pas les img

Re: L'Église et la peine de mort

par florence_yvonne » Aujourd’hui, 14:29

pour l'avortement, je serais plus prudente, il y a l'IVG (interruption volontaire de grossesse) et l'IMG (interruption médicale de grosse) que l'on pratique dans des cas bien précis

Exemples
Quand la grossesse ne pourra pas se mener à terme,
Quand la grossesse met gravement en péril la santé de la femme, Quand La santé de la femme est mise gravement en péril si la grossesse se poursuit,
Quand enfant à naître à une forte probabilité d'être atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic,

Dans les cas de

D'anomalies chromosomiques
D'anomalies neurologiques (anencéphalie, exencéphalie, microcéphalie, dilatation ventriculaire, spina-bifida, …)
D'anomalies génétiques (maladies héréditaires à transmission autosomique dominante, récessives ou liées au sexe)
D'anomalies graves et étendues du squelette et de l’appareil locomoteur
les polymalformations viscérales

alors, je pense qu'interrompre la grossesse est une nécessité.

Il est évident qu'une grossesse ne peut se poursuivre dans le cas où l'embryon se développe dans la trompe d'Eustache, si on laisse la grossesse se poursuivre, la trompe va éclater et de toute façon, la grossesse n'arrivera pas à terme.

Je suis contre l'IVG qui ne se justifie pas moralement.

J'espère que mon message sera approuvé.

Re: L'Église et la peine de mort

par Fée Violine » Aujourd’hui, 13:36

florence_yvonne a écrit : Aujourd’hui, 12:06 Je vais sans doute en choquer certains, mais je ne vois pas comment on peut soutenir la peine de mort et condamner l'euthanasie.
... et l'avortement.

Re: L'Église et la peine de mort

par florence_yvonne » Aujourd’hui, 12:06

Je vais sans doute en choquer certains, mais je ne vois pas comment on peut soutenir la peine de mort et condamner l'euthanasie.

Re: L'Église et la peine de mort

par prodigal » Aujourd’hui, 11:54

Je trouve un peu simpliste l'argument qui dit que la peine de mort ne respecte pas la dignité de la personne humaine. C'est commettre une confusion entre peine de mort et lynchage.
Cependant, je ne souhaite pas le retour de la peine de mort, pour la raison que ce serait conférer à l'être humain un grand pouvoir, bien au-dessus de son discernement et de ses capacités.

Re: L'Église et la peine de mort

par Kerniou » Aujourd’hui, 10:29

Les années d'emprisonnement permettent au coupable de prendre conscience de la gravité de ses actes et de leurs conséquences ... voire de les regretter amèrement ... et même de demander pardon; ce qui ne fait pas revenir le défunt mais en dit long sur le cheminement, l'évolution et l'humanisation du coupable ...

Re: L'Église et la peine de mort

par florence_yvonne » Hier, 22:52

Aux USA où la peine de mort est toujours pratiquée, on constate deux choses, ce sont souvent des gens de couleurs qui sont exécutés et il existe une association qui réouvre les enquêtes et il arrive que la conclusion de leur enquête c'est que la personne était innocent, mais trop tard.

Je crois que ce n'est pas aux hommes de juger, mais à Dieu
Matthieu 5
21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges
Matthieu ne dit pas tu ne tueras point sauf les criminels qui ont commit de graves délits, parce que là, la sentence est légitime.

Re: L'Église et la peine de mort

par patatedouce » Hier, 22:37

florence_yvonne a écrit : Hier, 19:03 Bonjour,

Je vois qu'il y 440 messages sur ce sujet, pouvez-vous me résumer la position de l'Eglise sur la peine de mort ?

On peut penser que l'Eglise est contre la peine de mort, d'ailleurs Jésus gracie la femme adultère qui devait être lapidée.
NOUVELLE FORMULATION DU N.2267
DU CATÉCHISME DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE
SUR LA PEINE DE MORT


Peine de mort

2267. Pendant longtemps, le recours à la peine de mort de la part de l’autorité légitime, après un procès régulier, fut considéré comme une réponse adaptée a la gravité de certains délits, et un moyen acceptable, bien qu’extrême, pour la sauvegarde du bien commun.

Aujourd’hui on est de plus en plus conscient que la personne ne perd pas sa dignité, même après avoir commis des crimes très graves. En outre, s’est répandue une nouvelle compréhension du sens de sanctions pénales de la part de l’État. On a également mis au point des systèmes de détention plus efficaces pour garantir la sécurité à laquelle les citoyens ont droit, et qui n’enlèvent pas définitivement au coupable la possibilité de se repentir.

C’est pourquoi l’Église enseigne, à la lumière de l’Évangile, que « la peine de mort est inadmissible car elle attente à l’inviolabilité et à la dignité de la personne »[1] et elle s’engage de façon déterminée, en vue de son abolition partout dans le monde.

_______________________

[1] François, Discours aux Participants à la Rencontre organisée par le Conseil Pontifical pour la Promotion de la Nouvelle Évangélisation, 11 octobre 2017.

Source : https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... te_fr.html
Je pense que les explications sont claires.

Re: L'Église et la peine de mort

par Fée Violine » Hier, 22:19

On peut penser que l'Eglise est contre la peine de mort
Actuellement oui, mais ça n'a pas toujours été le cas.
Bien sûr 440 messages c'est long à lire, mais vous pouvez tout de même en lire une partie, pour avoir une idée des arguments.

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