L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

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Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » Aujourd’hui, 19:50

Catholique Zombie a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:26
Utilisateur_999 écrit :

Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.
Sous l'Ancien régime, le roi n'a jamais été "Dieu" sur Terre. Simplement que l'autorité royale était comprise comme un pouvoir délégué d'en haut. C'était le sens du sacre à Saint-Denis dans le cas du royaume de France. Le pouvoir du roi était à respecter comme émanant de Dieu, non pas du peuple. Pouvoir du roi, pouvoir du pape, pouvoir du père sur sa famille ... On parle souvent de la crise de l'autorité. «Ni Dieu ni maître !», le chef représentant rien de réellement sacré, personne n'est réellement obligé d'écouter l'enseignement du pape non plus, chacun son opinion, le père de famille n'a pas à donner une direction qu'il faudrait que les autres acceptent de suivre, les enfants sont pas obligés d'aller à l'église même si le père le voudrait, etc. «On est en république !»
ce que vous dite est juste.. mais sous l'ancien régime l'église avait beaucoup plus de pouvoir non ? d'ou mon idée de dire qu'elle était presque un "deuxième" état dans l'état.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Catholique Zombie » Aujourd’hui, 17:26

Utilisateur_999 écrit :

Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.
Sous l'Ancien régime, le roi n'a jamais été "Dieu" sur Terre. Simplement que l'autorité royale était comprise comme un pouvoir délégué d'en haut. C'était le sens du sacre à Saint-Denis dans le cas du royaume de France. Le pouvoir du roi était à respecter comme émanant de Dieu, non pas du peuple. Pouvoir du roi, pouvoir du pape, pouvoir du père sur sa famille ... On parle souvent de la crise de l'autorité. «Ni Dieu ni maître !», le chef représentant rien de réellement sacré, personne n'est réellement obligé d'écouter l'enseignement du pape non plus, chacun son opinion, le père de famille n'a pas à donner une direction qu'il faudrait que les autres acceptent de suivre, les enfants sont pas obligés d'aller à l'église même si le père le voudrait, etc. «On est en république !»

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Philippe H » Aujourd’hui, 14:50

Bonjour,

Si l'on nous donne des ordres opposés (à notre foi en la liberté venant de Dieu) et que l'on veut nous contrôler, nous interdire, nous imposer.
Il faut nous dire : Qu’ils ont seulement sur nous l'autorité que nous leur accordons.
Si nous ne leurs en accordons que peu ; les puissants perdrons presque tous leurs pouvoirs corrompus, malfaisants, nuisibles (et même maléfiques) sur nous.

La meilleure façon de s'opposer est de suivre le juste chemin du Christ...
Et je crois que c'est en vivant pour la plus grande de nos espérances et en ne nous laissant pas corrompe par l’influence des temps que nous y arriverons.
Et je sais que c'est en n’acceptant que la clairvoyance qui vient en pensant à l’éternité et à la sérénité de son parachèvement que nous y parviendrons.
Ce qui veut aussi dire : Vis pour être ce que tu dois être de toute ta volonté et remplis la mission de ton existence en faisant ce que tu es venu faire...

Slan mo chara.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » ven. 10 avr. 2026, 11:22

patatedouce a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 18:22 Non, la royauté crée une séparation entre dirigeants et dirigés.
Pourtant dans l'Eglise (l'institution) il existe aussi une administration "dirigeante" et des administrés (les fidèles et les laïcs) comme dans une royauté classique (avec les seigneurs, vassaux etc..) ?
Cependant, je vous accorde volontiers que l'Eglise semble fonctionner davantage comme une assemblé que ne le ferait une royauté.

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Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Gaudens » jeu. 09 avr. 2026, 15:26

peut-être avez-vous quelques référence en tête, je serai curieux de voir comment l'Eglise condamne directement le système capitaliste..
Bonjour Utilisateur,
Une rapide recherche sur internet donne au moins trois encycliques dites "sociales" où on trouve des condamnations de différentes manifestations jugées nocives et pécheresses du capitalisme,jamais mentionné comme tel ;il faut dire qu'à la différence du socialisme , celui-ci , héritier du libéralisme condamné par l'Eglise, s'est longtemps manifesté dans les faits avant d'être théorisé comme tel par des économistes du XXè siècle:
Rerum Novarum de Léon XIII (la fameuse "encyclique du travail"),
Quadragesimo Anno de Pie XI (la plus au centre du sujet)
et même paradoxalement, dans les chapitres finaux de Divini Redemptoris, encyclique condamnant le communisme du même Pie XI.
La même recherche m'a permis de trouver un intéressant article dans la Revue d'Ethique et de Théologie Morale "La doctrine sociale de l'Eglise et le capitalisme", de Jacques-Benoit Raucher, dont le texte est dans le lien suivant:

https://shs.cairn.info/revue-d-ethique- ... e-97?lang=

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Rémi » mer. 08 avr. 2026, 19:19

patatedouce a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 18:30
Oui, mais qu’entendez-vous par "secouer les cocotiers" ? Aujourd'hui, on assiste à une focalisation de la morale sur la sexualité, alors qu'il me semble y avoir des sujets bien plus urgents, comme le manque de solidarité.
Tout simplement ce que Jésus dirait, en rapport aux dix commandements, aux vertus chrétiennes, aux péchés, à l'enfer en plus des choses touchant aux pardon de Dieu etc. L'inétgralité des Saintes Évangiles quoi.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par patatedouce » mer. 08 avr. 2026, 18:30

Rémi a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 17:34 Ce sont des gens d'Église à la parole qui dérange que le monde a besoin, secouer les cocotiers plutôt que de vouloir paraître crédible aux yeux des dirigeants du monde qui n'en ont que faire des positions de l'Église. Un prélat de convictions fortes, à l'Image de Jésus-Christ et de très nombreux saints attireront des gens du peuple de convictions fortes vers l'Église et cela fera boule de neiges. Le monde a besoin d'une autorité ecclésiale qui secoue les colonnes du temple hédoniste du monde sans avoir peur de déplaire, c'est ce que les fidèles attendent de l'Église plutôt que de se pavaner avec les puissants du monde et tasser les prêtres qui veulent trop dire les choses qui dérangent comme mgr. Strickland et autres prêtres courageux du genre.
Oui, mais qu’entendez-vous par "secouer les cocotiers" ? Aujourd'hui, on assiste à une focalisation de la morale sur la sexualité, alors qu'il me semble y avoir des sujets bien plus urgents, comme le manque de solidarité.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par patatedouce » mer. 08 avr. 2026, 18:22

Utilisateur_999 a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 18:04
patatedouce a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 17:30 Mais, en réalité, l'idéal ne serait-il pas l'inverse : que l'État devienne une Église ?
Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.
Non, la royauté crée une séparation entre dirigeants et dirigés. Fonctionner en Église, cela signifie fonctionner en assemblée.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » mer. 08 avr. 2026, 18:04

patatedouce a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 17:30 Mais, en réalité, l'idéal ne serait-il pas l'inverse : que l'État devienne une Église ?
Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » mer. 08 avr. 2026, 17:49

Gaudens a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 16:28 ...,y compris celles du capitalisme, elle le fait par de nombreuses encycliques..
peut-être avez-vous quelques référence en tête, je serai curieux de voir comment l'Eglise condamne directement le système capitaliste..

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Rémi » mer. 08 avr. 2026, 17:34

Ce sont des gens d'Église à la parole qui dérange que le monde a besoin, secouer les cocotiers plutôt que de vouloir paraître crédible aux yeux des dirigeants du monde qui n'en ont que faire des positions de l'Église. Un prélat de convictions fortes, à l'Image de Jésus-Christ et de très nombreux saints attireront des gens du peuple de convictions fortes vers l'Église et cela fera boule de neiges. Le monde a besoin d'une autorité ecclésiale qui secoue les colonnes du temple hédoniste du monde sans avoir peur de déplaire, c'est ce que les fidèles attendent de l'Église plutôt que de se pavaner avec les puissants du monde et tasser les prêtres qui veulent trop dire les choses qui dérangent comme mgr. Strickland et autres prêtres courageux du genre.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par patatedouce » mer. 08 avr. 2026, 17:30

Utilisateur_999 a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 15:29
Zen97 a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 7:15 Après, on peut aussi voir ça comme une forme de prudence pour rester audible et continuer à agir, plutôt que de se mettre en opposition frontale et perdre en influence.
Hum..je ne suis pas sûr que ce soit un bon calcul, vu le nombre de gens qui se détournent de la religion ! (en Europe en tout cas)..
Pour répondre à Utilisateur_999 : on constate que la relation entre l’Église et l’État a une incidence directe sur la perception de l'institution par l’opinion publique. Par exemple, durant la Seconde Guerre mondiale, l’attitude de l’Église vis-à-vis du pouvoir en place a varié selon les pays, ce qui a profondément marqué sa crédibilité (pensons aux contrastes entre la Pologne, la France ou encore la péninsule des Balkans).

On peut également s'interroger sur un point fondamental. On dit souvent que l’Église devrait agir comme un État ou influencer celui-ci ou être intégrée par ou dans l'État (avoir une religion d'État). Mais, en réalité, l'idéal ne serait-il pas l'inverse : que l'État devienne une Église ?

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Gaudens » mer. 08 avr. 2026, 16:28

L'Eglise serait-elle crédible si elle démontait ,encyclique après encyclique, un supposé ordre machiavélique et super-organisé du monde? Elle serait aussitôt accusée,sans doute avec raison, de propager un complotisme qu'on voit d'ailleurs actuellement se développer dans tous les sens ...
Quant à dénoncer les dérives de nos sociétés,y compris celles du capitalisme, elle le fait par de nombreuses encycliques:Utilisateur 999 dit même "qu'elle s'époumone à le faire";il est donc contradictoire de dire qu'elle ne fait et ne dit rien .Mais une grande part de la société est - a toujours été- indifférente aux propos de l'Eglise. De là à dire que ce serait en raison d'un supposé silence de sa part que les Européens de l'Ouest se détournent de la religion chrétienne, il y a un très grand pas que je ne franchirai pas !

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » mer. 08 avr. 2026, 15:29

Zen97 a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 7:15 Elle agit plutôt sur le plan moral et social, en aidant concrètement et en portant certains messages, même si ça ne passe pas forcément par des critiques directes du système.
Et bien je ne trouve pas que cette façon d'agir ait beaucoup d'efficacité.

Parvient-elle à enrayer les méfaits de la société de consommation, portée par un consumérisme lui-même régit par les mécanismes du capitalisme ? Vous voyez bien que non. Le marché fonctionne sans valeurs morales et l'Eglise peut d'époumoner à loisir, les grands de ce monde en rient certainement.
Zen97 a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 7:15 Après, on peut aussi voir ça comme une forme de prudence pour rester audible et continuer à agir, plutôt que de se mettre en opposition frontale et perdre en influence.
Hum..je ne suis pas sûr que ce soit un bon calcul, vu le nombre de gens qui se détournent de la religion ! (en Europe en tout cas)..

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Zen97 » mer. 08 avr. 2026, 7:15

C’est une question intéressante, mais je pense que le rôle de l’Église n’est pas vraiment de s’opposer frontalement aux systèmes politiques. . .

Elle agit plutôt sur le plan moral et social,, ,en aidant concrètement et en portant certains messages, même si ça ne passe pas forcément par des critiques directes du système. . .

Après, on peut aussi voir ça comme une forme de prudence pour rester audible et continuer à agir, plutôt que de se mettre en opposition frontale et perdre en influence. . .

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