BJLP a écrit :Un exemple: Révision de vie en équipe d'ACO suivi de l'eucharistie.
Nous ne sommes pas dans une église,
On prépare la table à cet effet.
On lit les lectures ou on reprend les lectures qui ont servi de base à la révision de vie.
Le prêtre commente les textes, il y a même un petit échange.
Sa tenue une étole avec ou sans aube mais dans tous les cas une étole
Bien entendu les textes canoniques de l'eucharistie sont ceux que l'on emploi à l'église.
Cette eucharistie est-elle valable?
Pour cet exemple, l'eucharistie est "
valable", car les paroles de la consécration semblent être dîtes de manière correct. Vous mangez donc le Précieux Corps de NSJC et le Précieux Sang de NSJC.
Par contre, cette messe est pleinement un abus liturgique !
Nous ne sommes pas dans une église -> De manière non ordinaire, cela est autorisé.
On prépare la table à cet effet. -> Présentation Générale du Missel Romain (PGMR) a écrit :297. Dans un lieu destiné au culte, la célébration de l´Eucharistie doit s´accomplir sur un autel; en dehors d´un lieu sacré, elle peut s´accomplir même sur une table convenable, où l´on mettra toujours la nappe et le corporal, la croix et les chandeliers.
Il me semble que cela ne doit pas être une table spécifique pour les repas. (La messe n'est pas un repas !).
Le prêtre commente les textes, il y a même un petit échange. ->
PGMR a écrit :66. L’homélie doit être faite habituellement par le prêtre célébrant lui-même ou par un prêtre concélébrant à qui il l’aura demandé, ou parfois aussi, si cela est opportun, par un diacre, mais jamais par un laïc[65]. Dans des cas particuliers et pour une juste cause, l’homélie peut être faite aussi par l’évêque ou un prêtre qui participe à la célébration et qui ne peut pas concélébrer
Le petit échange est donc formellement interdit lors d'une messe catholique, seul un ministre consacré peut commenter les Textes sacrés lors de la messe. Les laïcs peuvent librement commenter les textes, mais en dehors d'une action liturgique ! Donc nous sommes ici devant un
abus Liturgique !
Sa tenue une étole avec ou sans aube mais dans tous les cas une étole -> Abus Liturgique. L'amict, l'aube et la chasuble sont obligatoires pour célébrer une messe catholique.
PGMR a écrit :336. Le vêtement liturgique commun aux ministres ordonnés et institués, de tout degré, est l´aube, serrée autour des reins par le cordon, à moins qu´elle ne soit confectionnée de telle manière qu’elle puisse s’ajuster même sans cordon. On mettra un amict avant de revêtir l´aube si celle-ci ne recouvre pas parfaitement l’habit commun autour du cou. On ne peut pas remplacer l´aube par le surplis, même sur la soutane, lorsque l´on doit revêtir la chasuble ou la dalmatique, ou, selon les prescriptions, l´étole seule sans la chasuble ou la dalmatique.
337. Le vêtement propre au prêtre célébrant, pour la messe et les autres actions sacrées en lien direct avec la messe, est la chasuble, à moins que ne soit prévu un autre vêtement à porter par-dessus l´aube et l´étole.
Donc clairement votre prêtre de l'ACO ne respect pas ce qui est demandé pour une messe catholique.
Ceci est un grave problème (très répandu en France ...), car cela touche la Foi du prêtre en question. Il n'agit pas selon ce que Jésus nous dit
par Son Église. Jésus dit que l'amict, l'étole et la chasuble sont obligatoire ?
Les prêtres qui ne respectent pas cela ont des problèmes d'humilités ! Car comment peut on se dire humble si on n'obéit même pas à Dieu ?
Sinon, le prêtre considère que Dieu ne parle pas
par Son Église, cela est donc un problème de Foi...
Sinon, je ne comprends pas pourquoi les pauvres, les ouvriers, etc. ont des messes catholiques aux rabais !! Je trouve cela honteux ! Les ouvriers sont-ils indigne d'assister à une vraie messe catholique selon le missel de Paul VI ???
Moi je dit que NON, tout le monde devraient pouvoir vivre pleinement la messe selon le missel de Paul VI.
In Christo Rege
+ Arzur
[quote="BJLP"]Un exemple: Révision de vie en équipe d'ACO suivi de l'eucharistie.
Nous ne sommes pas dans une église,
On prépare la table à cet effet.
On lit les lectures ou on reprend les lectures qui ont servi de base à la révision de vie.
Le prêtre commente les textes, il y a même un petit échange.
Sa tenue une étole avec ou sans aube mais dans tous les cas une étole
Bien entendu les textes canoniques de l'eucharistie sont ceux que l'on emploi à l'église.
Cette eucharistie est-elle valable?[/quote]
Pour cet exemple, l'eucharistie est "[i]valable[/i]", car les paroles de la consécration semblent être dîtes de manière correct. Vous mangez donc le Précieux Corps de NSJC et le Précieux Sang de NSJC.
Par contre, cette messe est pleinement un abus liturgique !
[i]Nous ne sommes pas dans une église[/i] [b]->[/b] De manière non ordinaire, cela est autorisé.
[i]On prépare la table à cet effet.[/i] [b]->[/b] [quote="Présentation Générale du Missel Romain (PGMR)"]297. Dans un lieu destiné au culte, la célébration de l´Eucharistie doit s´accomplir sur un autel; en dehors d´un lieu sacré, elle peut s´accomplir même sur une table convenable, où l´on mettra toujours la nappe et le corporal, la croix et les chandeliers.[/quote] Il me semble que cela ne doit pas être une table spécifique pour les repas. (La messe n'est pas un repas !).
[i]Le prêtre commente les textes, il y a même un petit échange.[/i] [b]->[/b]
[quote="PGMR"]66. L’homélie doit être faite habituellement par le prêtre célébrant lui-même ou par un prêtre concélébrant à qui il l’aura demandé, ou parfois aussi, si cela est opportun, par un diacre, mais jamais par un laïc[65]. Dans des cas particuliers et pour une juste cause, l’homélie peut être faite aussi par l’évêque ou un prêtre qui participe à la célébration et qui ne peut pas concélébrer[/quote] Le petit échange est donc formellement interdit lors d'une messe catholique, seul un ministre consacré peut commenter les Textes sacrés lors de la messe. Les laïcs peuvent librement commenter les textes, mais en dehors d'une action liturgique ! Donc nous sommes ici devant un [u]abus Liturgique [/u]!
[i]Sa tenue une étole avec ou sans aube mais dans tous les cas une étole[/i] [b]->[/b] [u]Abus Liturgique[/u]. L'amict, l'aube et la chasuble sont obligatoires pour célébrer une messe catholique.
[quote="PGMR"]336. [b]Le vêtement liturgique [/b]commun aux ministres ordonnés et institués, de tout degré, [b]est l´aube[/b], serrée autour des reins par le cordon, à moins qu´elle ne soit confectionnée de telle manière qu’elle puisse s’ajuster même sans cordon. [b]On mettra un amict avant de revêtir l´aube [/b]si celle-ci ne recouvre pas parfaitement l’habit commun autour du cou. [b]On ne peut pas remplacer l´aube [/b]par le surplis, même sur la soutane, lorsque l´on doit revêtir la chasuble ou la dalmatique, ou, selon les prescriptions, l´étole seule sans la chasuble ou la dalmatique.
337. [b]Le vêtement propre au prêtre célébrant, pour la messe et les autres actions sacrées en lien direct avec la messe, est la chasuble[/b], à moins que ne soit prévu un autre vêtement à porter par-dessus l´aube et l´étole.[/quote] Donc clairement votre prêtre de l'ACO ne respect pas ce qui est demandé pour une messe catholique.
Ceci est un grave problème (très répandu en France ...), car cela touche la Foi du prêtre en question. Il n'agit pas selon ce que Jésus nous dit [b]par [/b]Son Église. Jésus dit que l'amict, l'étole et la chasuble sont obligatoire ?
Les prêtres qui ne respectent pas cela ont des problèmes d'humilités ! Car comment peut on se dire humble si on n'obéit même pas à Dieu ?
Sinon, le prêtre considère que Dieu ne parle pas [b]par [/b]Son Église, cela est donc un problème de Foi...
Sinon, je ne comprends pas pourquoi les pauvres, les ouvriers, etc. ont des messes catholiques aux rabais !! Je trouve cela honteux ! Les ouvriers sont-ils indigne d'assister à une vraie messe catholique selon le missel de Paul VI ???
Moi je dit que NON, tout le monde devraient pouvoir vivre pleinement la messe selon le missel de Paul VI. :furieux:
[i]In Christo Rege[/i]
+ Arzur