[quote="Fée Violine" post_id=467952 time=1737738641 user_id=1878]
[quote=Ipséité post_id=467946 time=1737723023 user_id=19001]

Bonjour poche
Que voulez-vous dire ?
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Il me semble que Poche veut dire qu'on peut exprimer son point de vue sans agressivité. (Poche ne sait pas le français et écrit avec un traducteur automatique, c'est pourquoi ses propos ne sont pas toujours clairs)
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Mon problème est que la seule façon d'écrire en français avec les accents est d'utiliser le traducteur. Cet ordinateur ne me permet pas de le faire autrement. Sinon, j'écris sans les accents appropriés.

Peut-être aussi se souvenir que dans le cadre des relations interpersonnelles, il convient de mettre en pratique les maximes enseignées par Notre Seigneur : Ne jugez pas et vous ne serez pas jugé, de la mesure dont vous jugerez vous serez jugé, outre l'histoire de la paille et de la poutre.

Le Jugement a été remis à Notre Seigneur, non pas à tout un chacun.

Ainsi rappeler que l'avortement est un mal ne pouvant, en aucune circonstance, être un bien est une chose.
En tirer comme conséquence nécessaire que toute femme qui avorte a commis un péché mortel en est une autre, qu'il ne nous appartient pas de tirer et que ne pouvons d'ailleurs tirer en toute vérité et justice, ignorant que nous sommes du secret des cœurs.

+

[quote=Ipséité post_id=467946 time=1737723023 user_id=19001]
[quote=poche post_id=467941 time=1737711762 user_id=7319]
Parfois, nous devons apprendre à être en désaccord sans être désagréable.
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Bonjour poche
Que voulez-vous dire ?
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C'est ce que disait le Dr Ralph David Abernathy, un proche collaborateur du Dr Martin Luther King Jr. Il s'agit de vivre avec d'autres personnes, dont beaucoup ne sont pas d'accord avec nous. Il arrive souvent que des membres proches de la famille ne soient pas d'accord sur des questions sociales importantes. Il nous arrive parfois de devoir élever la voix pour exprimer notre désaccord lorsque quelqu'un a tort. La plupart du temps, il est préférable de se taire. Pourquoi être contrarié et en colère si vous n'êtes pas obligé de l'être ?

[quote="Fée Violine" post_id=467952 time=1737738641 user_id=1878]
[quote=Ipséité post_id=467946 time=1737723023 user_id=19001]

Bonjour poche
Que voulez-vous dire ?
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Il me semble que Poche veut dire qu'on peut exprimer son point de vue sans agressivité. (Poche ne sait pas le français et écrit avec un traducteur automatique, c'est pourquoi ses propos ne sont pas toujours clairs)
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Ah ok merci Fée Violine.

Pardon poche pour cette incompréhension.

[quote=Ipséité post_id=467946 time=1737723023 user_id=19001]
[quote=poche post_id=467941 time=1737711762 user_id=7319]
Parfois, nous devons apprendre à être en désaccord sans être désagréable.
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Bonjour poche
Que voulez-vous dire ?
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Il me semble que Poche veut dire qu'on peut exprimer son point de vue sans agressivité. (Poche ne sait pas le français et écrit avec un traducteur automatique, c'est pourquoi ses propos ne sont pas toujours clairs)

[quote=poche post_id=467941 time=1737711762 user_id=7319]
Parfois, nous devons apprendre à être en désaccord sans être désagréable.
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Bonjour poche
Que voulez-vous dire ?

Parfois, nous devons apprendre à être en désaccord sans être désagréable.

Bonjour, Kerygme

Non, je ne perçois aucune dureté dans vos paroles. Et quand bien même, j'en ai vu d'autres.

Pour me résumer spirituellement en une phrase, [b]"Je ne sais pas si je suis un croyant qui doute ou un agnostique qui croit".[/b] Et au milieu de tout il y a le Déisme (en référence à mon topic d'octobre dernier).

Depuis trois ans, j'essaye de croire (en catholique), mais je n'y arrive pas. Je passe par des stades, de croyance, de non-croyance, de croyance et de non-croyance. J'ai essayé des formes de prières, et même la confession, mais rien, je suis toujours déiste aujourd'hui. Je ne ressens pas cette appétence pour la foi, (avec tout le respect que j'ai pour l'institution de l'Eglise bien entendu), Je ne sais pas si je deviendrai vraiment et sincèrement catholique un jour, et encore moins pratiquant, et je ne souhaite pas le savoir à l'avance. A vrai dire, ma vie est déjà assez difficile comme ça pour que je me tracasse avec ce genre de tourments supplémentaires.

Néanmoins, le fait de ne jamais être catholique (au sens strict), ne me fera cependant jamais changer d'avis sur l'avortement, l'euthanasie etc... Pour moi, que l'on croit en une religion, en l'astrologie, à la voyance, à la numérologie, aux pendules, au tarot ou à je ne sais quelle autre ânerie, la loi naturelle est la même pour tout le monde. Oui, tuer c'est mal, tromper son mari ou sa femme, aussi etc... Et ça tout le monde doit l'accepter... Pas que les Chrétiens, les athées aussi. Or c'est loin d'être le cas.

Quand je vois des sondages disant qu'une majorité de [b]catholiques pratiquants[/b] sont pour l'avortement, la PMA, et la modification des embryons (en vue de changer la couleur des yeux par exemple), franchement je suis plutôt fier de ce que je suis malgré tout.

Bien à vous Kerygme.

Bonjour Ipséité,

[quote=Ipséité post_id=467850 time=1737367946 user_id=19001]
Quand je dis colère, c'est plus de la déception profonde, car ma mère et mon beau-père sont croyants, mais nullement pratiquants (comme moi). Sauf que contrairement à eux, je considère la vie comme un cadeau, quelles que soient les circonstance de la conception de cette dernière....
[/quote]

Est-on chasseur sans pratiquer la chasse ? Croire en un dieu ou en Jésus-Christ sans le suivre … est-ce le croire ?

Veuillez pardonner ma témérité, vous risquez d'y voir un manque d'empathie et ce n'est pas le cas, mais en dehors de l'indignation compréhensible que peut provoquer ce choix de l'avortement, vos parents ont eu un comportement tout à fait cohérent. Ils ont agi comme des personnes qui se disent croyantes sans pratiquer, c'est à dire sans être en accord avec ce qui manifesterait leur croyance.

Vous avez en vous ce qu'on appelle la morale naturelle, vous savez que c'est mal sans avoir forcément le référentiel absolu qui va avec ce savoir.
Et qui provoquerait probablement cette déception profonde du fait que vous n'êtes pas en accord avec les faits et votre état de "croyant non pratiquant".
Peut être êtes vous plus croyant que vous ne le pensez, ou que vous êtes appelé à le devenir. Et en s'approchant de la pratique (qui est plus une réponse relationnelle qu'un rite à poser) vous comprendrez qu'être croyant sans pratique est aussi frustrant qu'être un cycliste sans vélo.

Pour découvrir plus tard que le jugement ne nous appartient pas, que votre rôle est de continuer à les aimer comme le croyant est lui même aimé de Dieu : sans mérite aucun, un amour gratuit et inconditionnel. L'enfant qui dépasse cette épreuve car il se sait lui même aimé ainsi.

Ces mots n'étaient ni un jugement ou une critique sur vous ou vos parents, s'ils vous ont semblé durs j'en suis sincèrement désolé mais voyez cela comme une invitation à aller plus loin.

Bonjour Altior,

Quand je dis colère, c'est plus de la déception profonde, car ma mère et mon beau-père sont croyants, mais nullement pratiquants (comme moi). Sauf que contrairement à eux, je considère la vie comme un cadeau, quelles que soient les circonstance de la conception de cette dernière....

Oui, j'aimerais continuer à prier. Avez-vous des conseils de prière pour ma mère, et mon frère/soeur avorté ? Car je ne sais pas trop comment m'y prendre.

Merci Altior.

Bonjour, Ipséité !

[quote=Ipséité post_id=467843 time=1737294717 user_id=19001]

Mais aujourd'hui, mon beau-père a annoncé qu'il était favorable à l'avortement, qu'il préférait qu'un enfant soit mort plutôt qu'il soit malheureux sur Terre. Et ma mère ne semble pas avoir de remords pour son avortement, même 35 ans plut tard. [/quote]

Très souvent il arrive que ceux qui n'ont pas la foi, tout comme ceux qui n'ont pas assimilé la foi dans le principe de la valeur unique et irremplaçable de la vie ne trouvent rien d'horrible en matière d'avortement. Il arrive que les adeptes des avortements clament l'amour envers la victime de l'avortement. C'est ironique, mais c'est ainsi et c'est pareil pour les adeptes de l'euthanasie concernant l'autre seuil de la vie. Cela me rappelle un commentaire lors de la mise à mort d'un grand handicapé, M. Vincent Lambert, en le privant d'eau et de nourriture, quand un quidam a dit "libérez cette âme qui est captive dans ce corps". Chesterton disait « Le monde moderne est plein d'anciennes vertus chrétiennes devenues folles ». Voilà, nous sommes arrivés de tuer par amour et cela va crescendo.

[quote]Cette rage qui s'empare de moi, envers ma mère et mon beau-père, que j'aime à la folie pourtant, peine à se calmer. Et cette même rage s'accentue au fil où j'écris ces lignes. Je suis en colère contre eux, j'ai la haine. Comment tolérer le meurtre d'un enfant ? [/quote]

Il est bien de haïr le péché, mais pas le pécheur. Dieu a une patience vraiment...divine, car il attend notre repentir jusqu'à la fin de notre vie. Il est est un juge infiniment juste et miséricordieux. C'est quoi un juge miséricordieux ? Eh bien, c'est un juge qui ne prononce pas l'exécution d'un meurtrier sur le champ, mais accorde une période de grâce à longueur de toute sa vie, pour se repentir. Et puis, un juge miséricordieux est un juge qui tient compte de toute circonstance qui pourrait adoucir le caractère terrible de l'acte du meurtre. Par exemple, le fait d'une grossesse à peine quelques mois après une césarienne, conjuguée avec la peur paralysante qu'une rupture de l'utérus pourrait menacer la vie est une circonstance atténuante. Le souci pour entretenir matériellement un deuxième enfant et faire face psychologiquement au fait d'encore une maternité quand on a déjà du mal à faire face à l'actuelle est une autre circonstance atténuante. Dieu tiendra compte de tout ça, vous, vous en tenez compte ?

[quote]En rentrant chez mois après ce repas. Malgré la haine et ma peine, j'ai prié pour que Jésus pardonne à ma mère son avortement, car j'ai envie de retrouver Maman au Paradis. Car malgré son avortement, je l'aime, et l'aimerai éternellement. [/quote]

Hormis la haine, c'est exactement ce que vous devez faire. Il faut prier pour votre mère. Pour votre frère ou votre soeur que vous n'avez jamais connu aussi. Il est normal et touchant d'avoir envie de retrouver Maman au Paradis, mais pour cela il y a non pas une condition, mais deux : 1) que votre Maman entre un jour au Paradis et 2) que vous-même vous y entriez.

Kyrie, eleison !

Bonjour à tous,

Ma mère a avorté en 1991, quelques mois après la naissance de mon frère ainé suite à une césarienne.

Chaque dimanche, je vais chez ma mère et mon beau-père, pour partager un repas de famille. Et je suis littéralement comblé par leur présence. Car malgré tout, je les aime.

Mais aujourd'hui, mon beau-père a annoncé qu'il était favorable à l'avortement, qu'il préférait qu'un enfant soit mort plutôt qu'il soit malheureux sur Terre. Et ma mère ne semble pas avoir de remords pour son avortement, même 35 ans plut tard.

Cette rage qui s'empare de moi, envers ma mère et mon beau-père, que j'aime à la folie pourtant, peine à se calmer. Et cette même rage s'accentue au fil où j'écris ces lignes. Je suis en colère contre eux, j'ai la haine. Comment tolérer le meurtre d'un enfant ?

Je suis croyant mais nullement pratiquant, et pourtant l'avortement est un acte qui me dégoute, et me révolte. Sur le coup, j'ai eu envie de les étrangler tout les deux. Mais je sais que c'est mal. Je n'ai même pas eu la force de les insulter tellement leurs arguments pour l'avortement me révulsaient.. Surtout ceux de mon beau-père.

En rentrant chez moi après ce repas. Malgré la haine et ma peine, j'ai prié pour que Jésus pardonne à ma mère son avortement, car j'ai envie de retrouver ma mère au Paradis. Car malgré son avortement, je l'aime, et l'aimerai éternellement.

J'ai eu besoin de vider mon sac ici, car je sais que vous pouvez comprendre ma colère.

Merci de m'avoir lu.