La démocratie instrument de la volonté

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Re: La démocratie instrument de la volonté

par Ombiace » jeu. 12 déc. 2024, 15:05

Kerniou a écrit : mer. 11 déc. 2024, 14:19 Vous avez raison, les remplaçants des dictateurs oppressent la population, en général; Mais l'Afghanistan, a exclu les femmes et les petites filles de la vie sociale et intellectuelle...
je ne sais ce qui s'est produit mais mon message parlait aussi de l'Iran qui a été plus opprimant que le Shah que l'on qualifiait d'horrible Dictateur ...
La Pologne envahie par les nazis a été délivrée par l'URSS et les polonais sont passés d' une dictature Faciste à une dictature Communiste qui leur apportait la démocratie !!! ... Quelle morgue !
"les démocraties socialistes "! Quelle imposture!
Oui, bien sûr, mais vous savez bien, chère Kerniou, que les lois de bouc émissaire, il y en a probablement pas si loin que cela de nous, que ce soit d'un point de vue géographique ou dans le temps. Il y en avait déjà dans ma cours de récréation, je ne sais pas si cela s'est amélioré..

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Kerniou » mer. 11 déc. 2024, 14:19

Vous avez raison, les remplaçants des dictateurs oppressent la population, en général; Mais l'Afghanistan, a exclu les femmes et les petites filles de la vie sociale et intellectuelle...
je ne sais ce qui s'est produit mais mon message parlait aussi de l'Iran qui a été plus opprimant que le Shah que l'on qualifiait d'horrible Dictateur ...
La Pologne envahie par les nazis a été délivrée par l'URSS et les polonais sont passés d' une dictature Faciste à une dictature Communiste qui leur apportait la démocratie !!! ... Quelle morgue !
"les démocraties socialistes "! Quelle imposture!

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Ombiace » lun. 09 déc. 2024, 19:50

Bonsoir Kerniou
Kerniou a écrit : lun. 09 déc. 2024, 12:59 Pour moi, "se servir de son frère" est contraire à l'esprit de la démocratie qui accorde une place à chacun et lui garantit un statut électoral de même valeur ... se servir de son frère, c'est de la manipulation qui dénature l'esprit même de la démocratie qui véhicule une notion d'égalité entre les individus ! ...
Oui, désirer la cigarette, désirer utiliser l'institution démocratique dans son intérêt personnel, cela rabaisse la volonté au nom de la faiblesse morale.
On fait alors de la démocratie une catastrophe.
Alors qu'au contraire, vouloir arrêter de fumer, vouloir voter ou utiliser l'institution dans l'intérêt collectif rehausse la volonté au nom de la force morale (Je ne classe pas la force du "va t en guerre" comme force morale ; ce serait plutôt la force de l'impuissant).
La démocratie est alors une providence
Kerniou a écrit : lun. 09 déc. 2024, 12:59 Quand j'avais entendu à la radio que les filles ne seraient plus scolarisées, j'ai répondu :"Ah, Les salauds !"... Mon petit-fils qui était à côté de moi me reproche: _"Grand-mére, tu dis un gros mot !"
Je lui explique pourquoi et Ferdinand, (7 ans ) me dit :
_ "c'est vraiment injuste pour le filles parce que c'est toujours elles qui ont les meilleures notes ! "
Alors je l'ai embrassé!
" Merci Ferdi! "
Saluez bien bas Ferdinand de la part d'Ombiace, svp.
Kerniou a écrit : lun. 09 déc. 2024, 12:59 Prions pour que la Syrie ne vive pas les mêmes expériences désastreuses! ...
Pourquoi les pays qui sortent de la dictature instaurent-ils leur nouvelle liberté en faisant payer aux femmes un si lourd tribu ?
Je ne sais pas si les femmes sont les seules lésées, mais il me semble que les fondateurs d' un ordre nouveau ont souvent le souci de hiérarchiser cet ordre, en prenant appui sur (en discriminant) ceux (en l'occurrence peut-être celles) qui sont les plus faciles à dominer.

Je plaiderais que si la démocratie peut quelque chose, ce serait à force d'exemplarité en matière de force morale, notamment démocratique.

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Kerniou » lun. 09 déc. 2024, 12:59

Pour moi, "se servir de son frère" est contraire à l'esprit de la démocratie qui accorde une place à chacun et lui garantit un statut électoral de même valeur ... se servir de son frère, c'est de la manipulation qui dénature l'esprit même de la démocratie qui véhicule une notion d'égalité entre les individus ! ... A cet égard, ce qui s'est passé en Iran suscite chez moi un attentisme certain. Souvenons-nous de ce qui s'est produit en Iran où le shah "despotique" a été remplacé par des mollah encore pires et en Afghanistan où les nouveaux talibans plus "purs" que les premiers, ont écarté les femmes de toute vie sociale pour les effacer de la vie du pays ! Quand j'avais entendu à la radio que les filles ne seraient plus scolarisées, j'ai répondu :"Ah, Les salauds !"... Mon petit-fils qui était à côté de moi me reproche: _"Grand-mére, tu dis un gros mot !"
Je lui explique pourquoi et Ferdinand, (7 ans ) me dit :
_ "c'est vraiment injuste pour le filles parce que c'est toujours elles qui ont les meilleures notes ! "
Alors je l'ai embrassé!
" Merci Ferdi! "
Prions pour que la Syrie ne vive pas les mêmes expériences désastreuses! ...
Pourquoi les pays qui sortent de la dictature instaurent-ils leur nouvelle liberté en faisant payer aux femmes un si lourd tribu ?

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Ombiace » sam. 30 nov. 2024, 17:33

Rebonjour Altior
Altior a écrit : sam. 30 nov. 2024, 12:25 ma traduction sur colonnes. Ce texte me paraît fondamental sur la question de la doctrine sociale de notre Église.
Merci pour avoir traduit, la lecture est accessible, et je l'ai finalement entreprise jusqu'au paragraphe 12 pour l'instant.
Et pour l'instant également, je n'ai pas le sentiment que Pie X ait une haute opinion de la démocratie.
Je ne sais pas l'Eglise en est restée à cette mise en garde de Pie X.

Sans avoir tout lu, pour le moment, donc, je dirais qu'à mon sens, sa crainte était peut être que derrière l'envie de démocratie, puisse se dissimuler ou surgir le désir d'étendre pour chacun la possibilité de se servir de son frère, de l'exploiter.
C'est à dire tout le contraire de la conception démocratique dont j'ai tenté de faire la promotion ici, opposant les volontés de vouloir une cigarette(1) et celle d'arrêter de fumer(2) pour l'illustrer.
La volonté dans la démocratie devrait être l'instrument du respect de son prochain, en lui ménageant la possibilité de favoriser le développement de ses talents par un travail dans la dignité.
Peut-être me direz vous : il n'est pas là le résultat.
Je répondrais : sans doute, car la saine volonté (2) n'y aura pas beaucoup été promue ; on aura certes manifesté un art de se servir de la démocratie plus que de la servir.
Je lirais probablement la suite ultérieurement. Encore merci !

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Ombiace » sam. 30 nov. 2024, 14:19

Altior a écrit : sam. 30 nov. 2024, 12:21 Quant à la paresse, aucun souci
Merci pour cette généreuse largesse, cher Altior. Votre dévouement va même jusqu'à me fournir des excuses pour ma conscience :
Altior a écrit : sam. 30 nov. 2024, 12:21 c'est le plus petit des péchés
Toutefois, je vous mets tout de même en garde, car vous me rappelez quelqu'un de peu recommandable.. :)
Altior a écrit : sam. 30 nov. 2024, 12:21 Le document viendra tout de suite
Merci

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Altior » sam. 30 nov. 2024, 12:25

Gaudens a écrit : sam. 30 nov. 2024, 11:47 Bonjour Altior,
Si ce document est authentique et difficile à trouver,pourquoi ne pas en faire profiter tous les lecteurs de ce forum?
Bonne question. Je l'avais traduis, une fois, pour un site de catéchisme catholique en roumain. C'est ici, l'original français et ma traduction sur colonnes. Ce texte me paraît fondamental sur la question de la doctrine sociale de notre Église.

Bonne lecture !

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Altior » sam. 30 nov. 2024, 12:21

Ombiace a écrit : sam. 30 nov. 2024, 12:10
'-à des spectateurs (électeurs?) qui croient que leurs volontés dans la vie démocratique sont pris en compte, alors qu'ils ne le sont qu'en apparence, et encore..
-Autre..
C'est bien ça.
PS, pour le document, c'est bien volontiers, mais je crains de ne pas le lire, car je pèche énormément par paresse
Le document viendra tout de suite. Quant à la paresse, aucun souci : c'est le plus petit des péchés. En tout cas le dernier de la liste de sept. La liste commence par l'orgueil, car le diable est orgueilleux. Elle finit par la paresse, car lui, à la différence de vous, la paresse il ne la connaît pas. Il n'arrête pas de travailler.

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Ombiace » sam. 30 nov. 2024, 12:10

Bonjour Altior.
Altior a écrit : sam. 30 nov. 2024, 10:43 La démocratie ? Un fantoche. Dont les fils sont tirés du plafond par des personnes qui se croient invisibles, tandis que le public qui paye, il n'est formé que de spectateurs qui se prennes pour acteurs.
ou par des marionnettes qui se croient marionnettistes. (parole de parano)

Quant aux acteurs, je ne suis pas certain de comprendre. Pensez vous :
- à des spectateurs(électeurs?) qui jouent un rôle d'acteur (en matière de parano, vous ne seriez pas mal non plus)
'-à des spectateurs (électeurs?) qui croient que leurs volontés dans la vie démocratique sont pris en compte, alors qu'ils ne le sont qu'en apparence, et encore..
-Autre..

PS, pour le document, c'est bien volontiers, mais je crains de ne pas le lire, car je pèche énormément par paresse

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Gaudens » sam. 30 nov. 2024, 11:47

Bonjour Altior,
Si ce document est authentique et difficile à trouver,pourquoi ne pas en faire profiter tous les lecteurs de ce forum?

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Altior » sam. 30 nov. 2024, 10:43

Ombiace a écrit : jeu. 28 nov. 2024, 13:18
Ce que je crois moins hypothétique, car on a déjà vu, sous des formes aux apparences démocratiques de curieuses coalitions castratrices se former contre le FN, et plus récemment contre le RN, c'est si la thèse du complot de cette formation politique relève en fin de compte vraiment de la parano.
(Parole de parano, à jauger, svp, avec clémence.. :) )

Pour ma défense, je dirais que mon souci relève à mes yeux d'un sentiment pénible (et peut-être infondé, j'en conviens) qu'une nouvelle "castration" serait en cours, celle des voix de tout un certain électorat.
Bien sûr, cher Ombiace ! Votre tourmente est de type "est-ce qu'on est parano si on pense que le lait est blanc et le charbon est noir ?". La politique est une lutte pour le pouvoir. On pourrait dire que c'est même sa définition. Parmi les armes utilisées dans cette lutte, la politisation de la justice détient une place éminente. Elle a été utilisée par la droite aussi, mais bien plus souvent par la gauche. N'auriez vous pas entendu des Tribunaux Révolutionnaires ? Ou bien, plus proche de nous, des condamnations, voire exécutions intempestives pendant l'Épuration ? Pour vaincre un adversaire, parfois la politisation de la justice ça marche, comme dans le cas de François Fillon. Parfois ça ne marche pas, comme dans le cas de Donald Trump. Quant à Mme Le Pen, sans que je me prenne pour prophète, plutôt ça ne marchera pas, car elle est une nature plus coriace que M. Fillon (pareillement pour M. Trump).
Je crois que la démocratie ne serait pas gagnante.
La démocratie ? Un fantoche. Dont les fils sont tirés du plafond par des personnes qui se croient invisibles, tandis que le public qui paye, il n'est formé que de spectateurs qui se prennes pour acteurs.
Les derniers dizaines d'années, je note une sorte de culte pour la démocratie. Ce n'est pas la vision traditionnelle concernant les formes de gouvernement. Vieille question, tout aussi vieille que l'humanité. Le Philosophe, dans son livre monumental "Politique" se pose la question et passe en revue les divers formes de gouvernement des états grecs de son temps. Pour faire court, sa conclusion est que nulle forme de gouvernement n'est supérieure à une autre. Le même point de vue est soutenu par la doctrine sociale traditionnelle de la Sainte Église. Vous trouverez quelques détails dans un document papal spécialement consacré à la gauche chrétienne en France (oui, oui, cela existait une fois !), il s'agit de "Notre charge apostolique" de Saint Pie X. Curieusement (ou non ?) ce document est introuvable sur le site du Vatican. Si vous le voulez, je peux vous le transmettre par MP.

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Ombiace » ven. 29 nov. 2024, 15:01

Gaudens a écrit : ven. 29 nov. 2024, 11:30 En effet la plupart des articles de journaux sont disponibles au moins si on accepte les cookies(= pubs intempestives à venir...) ce à quoi je me refuse , soit souvent contre abonnement,tout cela étant bien frustrant bien que je comprenne que les journaux doivent engranger assez de revenus pour survivre...).
Oui
Gaudens a écrit : ven. 29 nov. 2024, 11:30 je dirais qu'il s'agirait pour eux de creuser les thèmes soumis aux votes des députés de cette assemblée.En l'espèce il n'y a certainement pas de fumée sans feu et ces attachés ont dû pas mal travailler à autre chose
Probablement !
Au final, vous ne semblez pas beaucoup mieux informé que moi, et sans vraie certitude.
Peut-être avez vous besoin des mêmes informations que moi pour savoir que penser exactement (?)
Merci encore en tout cas de votre participation

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Gaudens » ven. 29 nov. 2024, 11:30

Bonjour Ombiace,
En effet la plupart des articles de journaux sont disponibles au moins si on accepte les cookies(= pubs intempestives à venir...) ce à quoi je me refuse , soit souvent contre abonnement,tout cela étant bien frustrant bien que je comprenne que les journaux doivent engranger assez de revenus pour survivre...).
Votre question sur l"utilisation "normale" de leur temps (donc de l'argent de leur salaire) par des attachés parlementaires de députés européens, je dirais qu'il s'agirait pour eux de creuser les thèmes soumis aux votes des députés de cette assemblée.En l'espèce il n'y a certainement pas de fumée sans feu et ces attachés ont dû pas mal travailler à autre chose ,comme vraisemblablement les attachés de tous les partis, en proportion variable.Et avec ou sans des instructions claires en ce sens par leurs députés respectifs ou l'état-major de leurs partis.Affaire de discernement dans tout cela, à condition ,comme vous le pointez, que ne s'y mêle pas une volonté perverse de privilégier les attaques faites à un seul parti pour mieux le marginaliser voire pire. Et concernant l'attitude des juges (et au delà) s'agissant du RN , je partage tout à fait votre sentiment.L'avenir nous dira...

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Ombiace » jeu. 28 nov. 2024, 13:18

Gaudens a écrit : jeu. 28 nov. 2024, 11:04 L'info au sujet de cette affaire des assistants parlementaires européens est disponible largement (voir par exemple le Figaro de ce jour)
Bonjour, cher Gaudens, et merci
J'ai consulté le Figaro, mais sans me connecter ni m'abonner. Du coup, je n'ai pas connaissance de la version intégrale de ce journal.
Gaudens a écrit : jeu. 28 nov. 2024, 11:04 il s'agit de savoir si ces assistants d'eurodéputés RN (et FN jadis) ont utilisé les fonds mis à dispositions pour eux pour des travaux relatifs à la vie militante de leur parti en France
Et au final le sait-on ?
Gaudens a écrit : jeu. 28 nov. 2024, 11:04 (...) si ces assistants d'eurodéputés RN (et FN jadis) ont utilisé les fonds mis à dispositions pour eux pour des travaux relatifs à la vie militante de leur parti en France, ce qui est un détournement ,non de fonds, mais d'utilisation de ceux-ci.
Je me demande pour quel usage ces fonds étaient prévus. Les régions, je suppose sans aucune certitude ?

Il y a d'autres questions, très hypothétiques, que je me pose, mais avec ma parano.., donc, elles sont peut-être dépourvues de pertinence.

Ce que je crois moins hypothétique, car on a déjà vu, sous des formes aux apparences démocratiques de curieuses coalitions castratrices se former contre le FN, et plus récemment contre le RN, c'est si la thèse du complot de cette formation politique relève en fin de compte vraiment de la parano.
(Parole de parano, à jauger, svp, avec clémence.. :) )

Pour ma défense, je dirais que mon souci relève à mes yeux d'un sentiment pénible (et peut-être infondé, j'en conviens) qu'une nouvelle "castration" serait en cours, celle des voix de tout un certain électorat.

Je crois que la démocratie ne serait pas gagnante.

Re: La démocratie instrument de la volonté

par Gaudens » jeu. 28 nov. 2024, 11:04

L'info au sujet de cette affaire des assistants parlementaires européens est disponible largement (voir par exemple le Figaro de ce jour);il s'agit de savoir si ces assistants d'eurodéputés RN (et FN jadis) ont utilisé les fonds mis à dispositions pour eux pour des travaux relatifs à la vie militante de leur parti en France, ce qui est un détournement ,non de fonds, mais d'utilisation de ceux-ci.
Quant à parler "d'ingérence russe dans les affaires ukrainiennes", c'est bien autre chose et un bien doux euphémismes à l'aune des bombes qui pleuvent depuis deux ans sur le territoire ukrainien !

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