Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

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Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Altior » sam. 15 oct. 2022, 23:12

Bonjour, Marie !
Marie2964 a écrit : mar. 11 oct. 2022, 13:46 j'ai vraiment de la difficulté à en parler avec mon prêtre, (...)
je suis assaillie de pensées impures, c'est quasiment une obsession. (...)
Avez-vous des conseils? Des "trucs et astuces"? Des suggestions ? (...)
Chère consoeur,

Sans doute vous savez que, lors de la chute de nos premiers parents, une des conséquences délétères que nous héritons depuis fut la révolte du corps contre l'esprit. Combien il aurait été plus facile pour eux de résister à la tentation et combien il est plus difficile pour nous ! La raison de leur chute fut de succomber justement à une tentation du corps, car se gaver d'un fruit interdit tient du péché capital de la gloutonnerie, qui est, tout comme l'impureté, un péché contre la chair. Vous savez que la Sainte Vierge a révélé à Fatima (ou à La Salette ? je ne sais plus) que la raison la plus fréquente pour laquelle les âmes sont damnées est le péché d'impureté. Donc, même s'il y a des ennemis plus méchants et plus puissants, celui-ci menace le plus de prendre notre âme pour trophée.

Il serait bien d'en parler à votre prêtre. Soyez sûre qu'il en a parlé maintes fois à ce sujet avec pas mal de ses ouailles. Pourquoi à votre prêtre ? À part le fait qu'il a ajouté l'expérience de tant de personnes à sa propre expérience, à part le fait qu'il soit féru de "trucs et astuces" par sa formation, c'est aussi le fait que pas seulement il vous connaît, mais surtout il peut faire le suivi de votre cheminement. S'il est vrai qu'une maladie doit recevoir un traitement individualisé, car, comme on dit "il n'y a pas de maladies, il y a de malades", alors on ne peut pas proposer des "trucs et astuces" universellement valables dans tous les cas. C'est le coeur du métier d'un docteur des âmes de vous donner l'ordonnance qui soit la meilleure pour vous.

Quant à moi, je l'ai dit dans un autre fil, j'ai souffert longtemgs du vice solitaire. Après plusieurs essais de suivre différents conseils, y compris de la part des prêtres, qui n'ont servi à rien, j'ai rencontré un prêtre qui m'a offert un élément clé. Notant que le plus souvent la tentation arrivait le soir, quand je me mettais au lit, il m'a conseillé de faire une lecture sainte dès que je gagne le lit et jusqu'avant que j'éteigne la lumière. Un chapitre de la Bible ou un chapitre d'un saint, à mon choix. Si simple que ça. Mais quel effet ! Outre le "bénéfice colatéral" d'avoir rencontré des trésors de la foi que je n'aurais jamais dénichés par paresse intellectuelle, j'ai été guéri de cette maladie qui pourrissait ma vie.

Cela ne veut pas dire que la même chose peut fonctionner dans tous les cas. Votre remède pourrait être tout à fait différent. Le fait que vous soyez assaillie de pensées impures n'est pas assez spécifique, car tout péché arrive d'abord en esprit avant qu'il ne se consume en acte. Et pourtant, le fait que vous accentuez cette idée me donne envie de vous proposer de contrer ces pensées par de courtes prières (ces prières d'une ligne ou deux, faciles à apprendre par coeur). Ces pensées partiront. Pour un temps seulement, après quoi elle reviendront. Et bien, offrez-leur le même accueil. Peut-être ça marche, peut-être ça ne marche pas, mais il vaut la peine d'essayer !

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Jean-Mic » ven. 14 oct. 2022, 22:12

Marie2964 a écrit : ven. 14 oct. 2022, 13:50Bref, je sais ... qu'il faut que j'apprenne à chuter pour mieux me relever.
Non ! Chassez de votre esprit cette idée d'il faut que je chute.

Nos chutes ne sont pas inéluctables, elles sont inévitables, ce n'est pas du tout la même chose !
Je sais bien que dans un sport comme le judo par exemple, on dit que la première chose qu'il faut apprendre est d'apprendre à chuter, mais, hors du contexte du tatami, cela n'a que peu de sens. Hors du dojo, nous ne sommes pas jugés sur notre chute comme Uke par le Sensei (les judokas et autres pratiquants des arts martiaux japonais apprécieront la métaphore).
Dieu ne veut pas que nous chutions. Au contraire, Dieu nous apprend à nous tenir debout et, plus encore, à nous relever malgré ou après la chute. Et ça change tout !

Vous pouvez dire : "parce que j'ai chuté, j'ai appris à me relever", ou à la rigueur, parlant au passé : "si je n'avais pas chuté, je n'aurais jamais su que je pouvais me relever". Voyez-vous la nuance ? Elle est capitale !

Nos chutes ne sont pas inéluctables, car elles ne sont pas voulues par Dieu.
Mais elles sont inévitables, car nous sommes hommes et femmes affaiblis par le péché.
Nos chutes ne sont pas inéluctables, car Dieu est là et que son chemin est droit.
Mais elles sont inévitables, car nous préférons parfois l'herbe des fossés et les fruits des détours.

Plaçons notre confiance en Dieu, qui ne veut pas notre chute, mais nous invite au relèvement.
Tiens, au fait, savez-vous qu'en hébreu, le mot relèvement est synonyme du mot ... résurrection !
Je vous laisse méditer sur cette attente de Dieu pour nous.

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par marss135 » ven. 14 oct. 2022, 18:25

Il existe aussi le chapelet en ligne tous les jours, pour nous aider à prier, écouter, car la prière (l’Esprit de Dieu est fort), sanctifie aussi … par la paix, fait place nette à Dieu :

41 Veillez et priez, pour ne pas entrer en tentation ; l’Esprit est ardent, mais la chair est faible. » (Saint Matthieu 26-41)


13 Si donc vous, qui êtes mauvais, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent ! » (St-Luc 11-13)



ex : Chapelet du 14 octobre 2022 à Lourdes
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... QUyaf9RScP

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Marie2964 » ven. 14 oct. 2022, 13:50

Mat a écrit : ven. 14 oct. 2022, 13:28 Bonjour Marie,

C'est le combat spirituel, le pire à faire est de se décourager de la miséricorde de notre Seigneur.
Je suis dans le même cas que vous avec un péché d'impureté mais j'apprends beaucoup du Seigneur par ces épreuves et ces chutes.

Essayez de voir si cela n'est pas lié à un manque de détachement de vos propres forces et à un manque de confiance dans le Seigneur ?

Par exemple pour moi c'est le cas avec mon impatience qui cache un orgueil de vouloir trop choisir ce qui est bon ou pas bon pour cheminer vers Dieu (que j'enferme dans une case alors qu'il est au dessus de tout cela), au lieu de laisser la main du Seigneur me conduire pour faire sa volonté et accepter ma petitesse, ma misère.

Un union de prières avec vous,
Mat
Bonjour Mat,

Merci pour votre témoignage et je dois dire m'y reconnaître. Je pense en effet ne pas assez me faire confiance alors que je SAIS que Dieu me donne la ressource suffisante tout comme je sais que Dieu m'accompagne et veille sur moi. Je le vis, je le ressens dans mon cœur et dans mon esprit.

Ce qui est vrai également c'est que je peux me montrer impatiente au bout d'un temps lorsque je considère n'avoir pas fait suffisamment de "progrès". Je pense me mettre trop de pression car je crois, je sens que Dieu attend beaucoup de moi. Pardon, cela peut paraître orgueilleux pour le coup.

Bref, je sais que cela fait partie de mon cheminement et qu'il faut que j'apprenne à chuter pour mieux me relever.

Merci encore Mat.

Bonne journée.

Marie.

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Mat » ven. 14 oct. 2022, 13:28

Bonjour Marie,

C'est le combat spirituel, le pire à faire est de se décourager de la miséricorde de notre Seigneur.
Je suis dans le même cas que vous avec un péché d'impureté mais j'apprends beaucoup du Seigneur par ces épreuves et ces chutes.

Essayez de voir si cela n'est pas lié à un manque de détachement de vos propres forces et à un manque de confiance dans le Seigneur ?

Par exemple pour moi c'est le cas avec mon impatience qui cache un orgueil de vouloir trop choisir ce qui est bon ou pas bon pour cheminer vers Dieu (que j'enferme dans une case alors qu'il est au dessus de tout cela), au lieu de laisser la main du Seigneur me conduire pour faire sa volonté et accepter ma petitesse, ma misère.

Un union de prières avec vous,
Mat

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Marie2964 » ven. 14 oct. 2022, 8:36

Bonjour Mars,

Merci pour votre contribution.

Marie.

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par marss135 » jeu. 13 oct. 2022, 12:34

Marié ou célibataire, il me semble que nous aurons quand même des épreuves dans la vie, … mais en toute chose nous devons nous établir fidèlement (même quotidiennement) dans la grâce de Dieu, car comme dans toutes tendances de la chair, comme pour tout excès de nourriture, d'alcool ou autres, pour le désir sexuel aussi nous pouvons nous établir dans le Christ pour plus de maîtrise de soi … de sanctification:

Son action de grâce : l’Eucharistie, la parole de Dieu (l’Evangile) et la prière (ex le Chapelet)... Je dirais aussi la confession.


04 Or tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend dans l'action de grâce, car c'est sanctifié par la parole de Dieu et la prière. (Timothée 4-4)


26 Je pense que le célibat est une chose bonne, étant donné les événements redoutables qui nous attendent ; oui, c'est une chose bonne de vivre ainsi. Tu es marié ? ne cherche pas à te séparer de ta femme. Tu n'as pas de femme ? ne cherche pas à te marier.

Si cependant tu te maries, ce n'est pas un péché ; et si une jeune fille se marie, ce n'est pas un péché. Mais ceux qui choisissent cette vie y trouveront des épreuves, et c'est cela que moi, je voudrais vous éviter. ( 1 Corinthiens 7-26)


07 Je voudrais bien que tout le monde soit comme moi-même, mais chacun a reçu de Dieu un don qui lui est personnel : l'un celui-ci, l'autre celui-là. A ceux qui sont seuls et aux veuves, je déclare qu'il est bon pour eux de rester comme je suis.

Mais s'ils ne peuvent pas se maîtriser, qu'ils se marient, car mieux vaut se marier que brûler de désir. ( 1 Corinthiens 7-7)

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Marie2964 » jeu. 13 oct. 2022, 9:14

Bonjour Mars135,

Merci pour ce "rappel à l'ordre" de bon aloi. Je tiens d'abord à vous dire que notre seule "boussole" doit être effectivement l'Esprit Saint. Je le reconnais tout à fait et mon espérance et de me sanctifier.

Pour cela il me faut reconnaître mes faiblesses et les accepter en tant qu'elles sont constitutives de ma nature blessée. Aussi je crois avoir besoin de votre aide afin de mieux comprendre comment lutter contre le péché d'impureté. Je pense pour commencer confondre les notions de "continence" et de "chasteté". En fait en vous répondant je m'aperçois que mon véritable problème est ma nature excessive. En voulant être continente, je "vise trop haut" et du coup je me jette tout droit dans les bras du péché...

Je suis ma propre victime, celle d'une nature trop exaltée. Pffff!

Bonne journée.

Marie.

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par marss135 » mer. 12 oct. 2022, 15:18

Bonjour,

Les tendances égoïstes de la chair, un vaste sujet dans la foi … (c'est l'Évangile d'aujourd'hui 12 oct.)

Il est vrai que dans l’Evangile, il nous est dit qu’en s’associant à une autre chair, cela nous fait quand même devenir qu’une seule chair, et que tous les péchés que l'homme peut commettre sont extérieurs à son corps, mais que toutes débauches sexuelles sont des péchés contre le corps lui-même.

Et que même marié, la sexualité demande une fidélité du couple, car il nous est dit … autrement vous ne sauriez pas alors vous maîtriser, et Satan vous tenterait. Alors encore plus si nous tenons loin des demandes de Dieu … de sa Parole de vérité …

Mais maintenant que l'Esprit de Dieu nous a été donné en son Fils, c’est en l’Esprit du Christ que nous pouvons avoir la vraie circoncision, non pas celle que pratiquent les hommes, mais celle qui enlève toutes les tendances égoïstes de la chair ; telle est la circoncision qui vient du Christ, qui nous conduit même à la chasteté.

Qu’en nous laissant conduire par l'Esprit, nous ne sommes plus sujets de la Loi (que nous n'obéirons plus aux tendances égoïstes de la chair) … puisque dans la fidélité, l’Esprit sanctifie, pour cela, adoptez le comportement de l'homme nouveau, créé saint et juste dans la vérité, à l'image de Dieu. Puisque l'Esprit nous fait vivre, laissons-nous conduire par l'Esprit en vérité.

La Parole est la vérité ... :



03 Que le mari remplisse son devoir d'époux envers sa femme, et de même la femme envers son mari. Ce n'est pas la femme qui dispose de son propre corps, c'est son mari ; et de même, ce n'est pas le mari qui dispose de son propre corps, c'est sa femme. Ne vous refusez pas l'un à l'autre, sinon temporairement et en plein accord, pour prendre le temps de prier et vous retrouver ensuite ; autrement vous ne sauriez pas vous maîtriser, et Satan vous tenterait. ( 1 Corinthiens 7-3)


16 Ne le savez-vous pas ? Quand on s'unit à la débauchée, cela ne fait qu'un seul corps. Car il est dit : Tous deux ne feront plus qu'un.
Quand on s'unit au Seigneur, cela ne fait qu'un seul esprit. Fuyez la débauche. Tous les péchés que l'homme peut commettre sont extérieurs à son corps ; mais la débauche est un péché contre le corps lui-même.( 1 Corinthiens 6-16)



19 ayant perdu le sens moral, ils se sont livrés à la débauche au point de s'adonner sans retenue à toutes sortes d'impuretés.

Lorsque vous êtes devenus disciples du Christ, ce n'est pas cela que vous avez appris, si du moins c'est bien lui qu'on vous a annoncé et enseigné, selon la vérité de Jésus lui-même. Il s'agit de vous défaire de votre conduite d'autrefois, de l'homme ancien qui est en vous, corrompu par ses désirs trompeurs. Laissez-vous guider intérieurement par un esprit renouvelé. Adoptez le comportement de l'homme nouveau, créé saint et juste dans la vérité, à l'image de Dieu. (Ephésiens 4-20)



16 Je vous le dis : vivez sous la conduite de l'Esprit de Dieu ; alors vous n'obéirez pas aux tendances égoïstes de la chair.

Car les tendances de la chair s'opposent à l’Esprit, et les tendances de l’Esprit s'opposent à la chair. En effet, il y a là un affrontement qui vous empêche de faire ce que vous voudriez. Mais en vous laissant conduire par l'Esprit, vous n'êtes plus sujets de la Loi. (Galates 5-16)



09 Car en lui, dans son propre corps, habite la plénitude de la divinité. En lui vous avez tout reçu en plénitude, car il domine toutes les puissances de l'univers. C'est en lui que vous avez reçu la vraie circoncision, non pas celle que pratiquent les hommes, mais celle qui enlève les tendances égoïstes de la chair ; telle est la circoncision qui vient du Christ. (Colossiens 2-9)

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Marie2964 » mer. 12 oct. 2022, 11:56

Gemini a écrit : mar. 11 oct. 2022, 19:02 Bonjour,
Pour ces pensées je pense qu’il faut les combattre et ne surtout pas les laisser rentrer, car une fois qu’elles sont installées, c’est après beaucoup plus compliqué de s’en défaire…

De mon côté j’ai arrêté la masturbation depuis 2014 (malgré une rechute temporaire l’été dernier après 8 ans), et la clé pour moi était clairement de chasser toutes ces pensées dès qu’elle viennent. Alors cela n’arrivera pas forcément tout de suite, et cela sera sûrement un cheminement progressif.

Enfin n’hésitez pas à prier Saint Joseph et la Sainte mère régulièrement aussi, ce n’est pas un combat à mener seul.

D’autre part je vous mets le témoignage de Teano que cherchais Jean-Mic je pense, et qui pourrait aussi vous éclairer.
viewtopic.php?t=20239

Bon courage dans cette lutte, le combat contre l’impureté est un combat de tous les jours !!!
Bonjour Gemini,

Merci pour votre retour et comme je le disais à Fée Violine, je ne me retrouve que très très partiellement dans le témoignage de Teano voire pas.

Mon interrogation initiale finalement portait sur le fait d'accepter d'avoir des pensées impures qui m'assaillent (je ne suis pas faite de bois) suite à une période de continence tout en priant la Très Sainte Vierge ou dois-je faire du combat contres ces pensées une obsession qui ne ferait peut-être qu'aggraver la situation...

J'opterais davantage pour la première "solution" mais vous avez raison, il s'agit d'un travail sur soi de tous les jours. S'occuper l'esprit et le corps, comme conseillé par Fée Violine me semble aussi relever du bon sens.

Bonne journée. :)

Marie.

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Marie2964 » mer. 12 oct. 2022, 11:51

Fée Violine a écrit : mar. 11 oct. 2022, 20:50 Merci Gemini pour le lien (j'allais le mettre mais vous m'avez devancée !).
J'ai relu tout ce fil (en diagonale), le cas de Teano est quand même très différent de celui de Marie...
Bonjour Fée Violine,

J'ai lu également en diagonal le fil de Teano mais je ne m'y retrouve que très très partiellement.

Ma question de base était en fait de savoir si je devais combattre absolument le fait d'avoir des pensées impures à un moment donné (après une période de continence relativement longue pour moi) ou si je devais les accueillir comme des idées passagères que les prières à notre Très Sainte Mère m'aidaient à évacuer. Je crois d'ailleurs avoir moi-même répondu à mon interrogation.

:oops:

Marie.

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Marie2964 » mer. 12 oct. 2022, 11:34

Bonjour à tous,

Merci à vous d'avoir bien voulu me répondre...

Je précise ne pas encore avoir lu le témoignage de Teano même si, semble-t'il, son contenu diffère un peu de mon questionnement. Tout témoignage est bon à prendre en ce qu'il peut nous mener à des pistes de réflexion auxquelles nous n'aurions pas nous-même pensé!

J'y vais de ce clic d'ailleurs.

Bonne journée.

Marie.

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Jean-Mic » mer. 12 oct. 2022, 10:10

Au temps pour moi ! :oops:

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Gemini » mer. 12 oct. 2022, 1:20

De rien.
J’avoue avoir lu en surface, mais en regardant plus en détails, cela semble effectivement différent. C’était aussi pour satisfaire la requête de Jean-Mic.

Re: Continence: besoin de vos conseils/ suggestion

par Fée Violine » mar. 11 oct. 2022, 20:50

Merci Gemini pour le lien (j'allais le mettre mais vous m'avez devancée !).
J'ai relu tout ce fil (en diagonale), le cas de Teano est quand même très différent de celui de Marie...

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