Prier Marie ou les saints

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Re: Marie ?

par Héraclius » sam. 08 oct. 2016, 12:50

Chris a écrit :Bonjour,

En me baladant sur internet j'ai rencontrer des gens qui disait que c'étais un péché de prier Marie car elle pauvre humaine n'a pas pu faire naitre Jésus et en plus elle a péché et pour finir elle n'es pas vierge puisque qu'elle eu des enfants avant Jésus alors c'étais mal de la prier c'étais a ce qu'ils ont dit je crois une "abomination" ou quelque chose d'autre mais en tout cas il disait que c'était un manquement de respect envers dieu un péché et ils ont réussi a me mettre le doute ! alors je voulais savoir si c'était vrai et que l'on me confirme que l'on peut la prier sans soucis et que ce n'est pas un affront a dieu étant nouveau croyant j'ai beaucoup péché et je ne voudrais pas recommencer.

Merci beaucoup et désolé pour l'orthographe.
Les gens qui disent cela sont souvent des protestants. Ils rejettent le culte marial pour différentes raisons, mais leur accusation principale est que le culte marial ne se trouve pas dans la Bible, et qu'ils refusent l'autorité de l'Eglise fondée sur Jésus-Christ, l'Eglise Catholique.

L'exaltation de marie se trouve déjà dans la Bible, bien sûr, comme en Apocalypse 12 :

"Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement. Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours."

(L'enfant au "sceptre de fer", c'est bien sûr le Messie - voir le Psaume 2 - donc... Notre Seigneur Jésus-Christ.)


Mais plus fondamentalement, le problème reste que le simple fait d'opposer l'écriture à l'enseignement de l'Eglise est absurde, puisque c,est l'Eglise qui a définit le canon de l'écriture par son enseignement !


Enfin, il faut bien se rappeller que le culte marial est fondamentalement différent du culte divin. Lorsque l'on prie un saint, on lui demande de prier pour nous. Un peu comme lorsque l'on demande à un proche ou un ami de prier pour nous ! A aucun moment on ne dit que Marie a le pouvoir de répondre elle-même aux prières : elle ne fait que les présenter à son fils. C'est une intention de prière quoi. Ni plus ni moins.

Re: Marie ?

par Chris » ven. 07 oct. 2016, 21:37

Bonjour,

Merci beaucoup de votre réponse vous m'avez rassurez et suis très heureux pour vous que vous ayez rejoins l'église catholique et vous souhaite beaucoup de bonheur et d'amour.

Soyez bénis vous aussi d'avoir aidez une âme perdue, mon frère, Je prie aussi pour vous.

Re: Marie ?

par Le Fils Prodigue » ven. 07 oct. 2016, 21:02

Bonsoir frère Chris,

Je suis un ancien protestant évangélique, et je suis actuellement en train de rejoindre la pleine communion avec l'Eglise catholique. J'ai longtemps cru les choses que vous trouvez sur la Toile et qui mettent en vous le doute. Soyez rassuré, vous ne péchez absolument point en honorant la mère de notre Seigneur. Il existe une forme de dévotion à Marie qui peut être excessivement sentimentale et émotionnelle, et dont il faut se garder, mais l'authentique prière mariale est bonne et est christocentrique. Tous les docteurs catholiques et les souverains pontifes ont expliqué que Marie est la plus authentique disciple du Seigneur, en cela qu'elle a obéi à Dieu de bout en bout, à partir du "Oui" de l'Annonciation. La vénération de Marie doit donc nous imprégner des vertus de la disciple qu'elle était, pour que nous suivions Jésus du mieux possible. J'ai commencé cette semaine à prier le Rosaire quotidiennement, et je peux vous témoigner que la prière du Saint Rosaire (d'ailleurs nous fêtons aujourd'hui Notre Dame du Saint Rosaire) est une prière qui nous invite à méditer profondément l'Evangile et à fixer notre regard sur le Christ, avec Marie, sa mère.

Ce n'est donc pas une idolâtrie que de vénérer Marie, dans la mesure où cette vénération tend à nous faire la grâce d'avoir une attitude et une conduite toujours plus conforme au Christ. C'est la conformité au Christ dans la foi de sa mère qui nous sauve, et non point la Loi mosaïque, souvent exposée par les évangéliques. Je vous invite pour cela à relire la 1ère lecture de la messe d'aujourd'hui : Galates Chapitre 6 Versets 6 à 14. :)

Soyez béni, mon frère, je prie pour vous. :)

Marie ?

par Chris » ven. 07 oct. 2016, 19:52

Bonjour,

En me baladant sur internet j'ai rencontrer des gens qui disait que c'étais un péché de prier Marie car elle pauvre humaine n'a pas pu faire naitre Jésus et en plus elle a péché et pour finir elle n'es pas vierge puisque qu'elle eu des enfants avant Jésus alors c'étais mal de la prier c'étais a ce qu'ils ont dit je crois une "abomination" ou quelque chose d'autre mais en tout cas il disait que c'était un manquement de respect envers dieu un péché et ils ont réussi a me mettre le doute ! alors je voulais savoir si c'était vrai et que l'on me confirme que l'on peut la prier sans soucis et que ce n'est pas un affront a dieu étant nouveau croyant j'ai beaucoup péché et je ne voudrais pas recommencer.

Merci beaucoup et désolé pour l'orthographe.

Re: Prier les saints

par g.catholique » ven. 16 oct. 2015, 14:56

Mac a écrit :Bonjour touriste :)
touriste a écrit :Salut,
Je suis comme beaucoup qui cherchent la vérité. Je suis celle qui se pose la même question depuis x temps : pourquoi prier les saints et dans quels versets de la Bible se trouve la réponse? Rassurez-moi : je suis dans l'erreur ou pas?
Je ne comprends pas votre inquiétude au sujet de la prière adressée aux Saints.
Voulez-vous dire que les Saints n'intercèdent pas?

Fraternellement :coeur:
Moi non plus, Marie et les saints intercèdent pour nous auprès de Dieu. Ils sont arrivés à un tel degré de sainteté tout comme Marie contrairement à nous par manque de foi peut être. Il ne tient qu'à nous d'avoir une foi aussi forte que les saints.

Re: Prier les saints

par Mac » jeu. 19 févr. 2015, 17:03

Bonjour touriste :)
touriste a écrit :Salut,
Je suis comme beaucoup qui cherchent la vérité. Je suis celle qui se pose la même question depuis x temps : pourquoi prier les saints et dans quels versets de la Bible se trouve la réponse? Rassurez-moi : je suis dans l'erreur ou pas?
Je ne comprends pas votre inquiétude au sujet de la prière adressée aux Saints.
Voulez-vous dire que les Saints n'intercèdent pas?

Fraternellement :coeur:

Re: Prier Marie ou les saints

par Fée Violine » mer. 18 févr. 2015, 21:52

Bonjour Touriste,

si vous prenez la Bible pour un livre magique ayant la réponse à toutes les questions, en effet vous êtes dans l'erreur !

Prier les saints

par Invité » mer. 18 févr. 2015, 10:34

Salut,
Je suis comme beaucoup qui cherchent la vérité. Je suis celle qui se pose la même question depuis x temps : pourquoi prier les saints et dans quels versets de la Bible se trouve la réponse? Rassurez-moi : je suis dans l'erreur ou pas?

Re: Pourquoi rendre un culte aux saints ?

par PaxetBonum » jeu. 12 févr. 2015, 9:14

Medzar a écrit : Jésus ne priait que le Père, pas Abraham, Moïse ou autre; les saints ne sont que des hommes, et leur vouer un culte ne se rapproche-t-il pas du polythéisme ou bien de l'idolâtrie ?
Il n'ont pas de culte d'adoration.
Mais vous avez raison Jésus nous demande de demander toute chose au Père en son Nom.
Jésus se fait l'intercesseur universel auprès du Père.

Re: Pourquoi rendre un culte aux saints ?

par Fée Violine » mer. 11 févr. 2015, 21:09

Medzar a écrit :Bien qu'ils aient pu être très vertueux, inspirés par Dieu, être des modèles, je ne vois pas comment l'on peut les considérer comme des intercesseurs...
Mais justement, un intercesseur n'est pas Dieu. L'intercesseur sert d'intermédiaire entre Dieu et nous, il sert de facteur pour transmettre un message.
Du moment que le saint est au ciel, il a accès à Dieu. Ce n'est pas une question de vertu. La sainteté n'est pas du tout la même chose que la vertu.
Mais je pense que c'est plutôt l'affirmation "ils sont au ciel" qui choque ceux qui refusent de prier avec les saints. Ils refusent la notion même de saints, comme si tous les défunts (quelle que soit leur sainteté) nous étaient totalement inaccessibles. Est-ce votre point de vue?

Re: Pourquoi rendre un culte aux saints ?

par poche » mar. 10 févr. 2015, 8:17

Je pense que vous ne comprenez pas la communion des saints. Chacun d'entre nous baptisés sommes unis avec le Christ. Quelle en est la conséquence? Nous pouvons tous prier pour l'autre lorsque nous sommes en vie. Et nous appelons tous les autres à pour l'autre après notre mort. Donc, quand nous prions les saints nous leur demandons de prier pour nous. Quand nous prions le Je vous salue Marie, par exemple, nous disons «Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort."
C'est différent de l'adoration que nous donnons à Dieu. Quand nous prions Dieu, nous le louons et nous l'adorons. Quand nous prions les saints nous leur demandons de prier pour nous.

Pourquoi rendre un culte aux saints ?

par Medzar » mar. 10 févr. 2015, 1:13

Bonsoir,
Une question me turlupine : il est vrai que les cultes et les prières adressés aux saints sont importants dans le christianisme (catholicisme, orthodoxie...etc), mais je me demande pourquoi faire ces actions pour des hommes ? Bien qu'ils aient pu être très vertueux, inspirés par Dieu, être des modèles, je ne vois pas comment l'on peut les considérer comme des intercesseurs...
Jésus ne priait que le Père, pas Abraham, Moïse ou autre; les saints ne sont que des hommes, et leur vouer un culte ne se rapproche-t-il pas du polythéisme ou bien de l'idolâtrie ?
Merci de m'éclairer :)

[Votre message a été fusionné avec un fil existant sur la question. Vous pouvez aussi consulter le fil suivant : L'Idolâtrie dans la Bible, L'idôlatrie dans la Bible

Re: Prier Marie ou les saints.

par PaxetBonum » dim. 30 nov. 2014, 11:12

Gabriel59 a écrit : Jésus n’a pas dit que nous devrions lui adresser nos prières et qu’il parlerait ensuite à Dieu en notre faveur.
Effectivement pas, puisque qu'étant Dieu, Jésus n'a à transmettre aucune prière à autrui.

Re: Prier Marie ou les saints.

par Fée Violine » sam. 29 nov. 2014, 23:56

Gabriel59 a écrit :Jésus n’a pas dit que nous devrions lui adresser nos prières et qu’il parlerait ensuite à Dieu en notre faveur. Au contraire, pour que nos prières soient entendues, nous devons les adresser à Dieu par l’intermédiaire de Jésus et de personne d’autre.
Je ne comprends pas la différence que vous faites entre les deux ?
Prier par l'intermédiaire de Jésus, c'est bien la même chose qu'adresser nos prières à Jésus qui transmet au Père !

Par ailleurs, vous affirmez que Jésus n'est pas Dieu... Je vois par vois autres messages que vous êtes témoin de Jéhovah. N'oubliez pas que le prosélytisme hétérodoxe n'est pas toléré sur le forum !

Re: Prier Marie ou les saints.

par Gabriel59 » sam. 29 nov. 2014, 23:01

Dans l’Évangile de Jean, Jésus a déclaré : « Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi » (Jean 14:6). Il a aussi promis : « Le Père vous donnera tout ce que vous lui demanderez en mon nom » (Jean 15:16, Bible en français courant). Jésus n’a pas dit que nous devrions lui adresser nos prières et qu’il parlerait ensuite à Dieu en notre faveur. Au contraire, pour que nos prières soient entendues, nous devons les adresser à Dieu par l’intermédiaire de Jésus et de personne d’autre.

Lorsque les disciples de Jésus lui ont demandé de leur apprendre à prier, il a répondu : « Quand vous priez, dites : “Père, que ton nom soit sanctifié” » (Luc 11:2). Ainsi, chaque fois que nous prions, nous devons parler à Dieu, et pas à Jésus ou à quelqu’un d’autre. Au vu de ces enseignements clairs de Jésus, n’est-il pas logique de conclure que nos prières doivent être adressées à Dieu, par l’intermédiaire de Jésus, et non à un quelconque intercesseur ou « saint » ?

La prière constitue un aspect important de notre culte ; or rendre un culte à quelqu’un d’autre que Dieu n’est pas du tout conforme à ce qu’enseigne la Bible (Jean 4:23, 24 ; Apocalyspe 19:9, 10). Voilà pourquoi nous devons adresser nos prières à Dieu seul.

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