Prêtre dans la rue

par **Toto** » lun. 29 juin 2015, 20:03

Après lecture attentive du site internet de la communauté de GaëtanB, si ce que dit ce site est vrai, la chaîne épiscopale est maintenue ; comme on peut supposer que du côté des rites ils utilisent le missel de 1804, il y a donc également rite valide et donc leurs sacrements seraient valides.

par **Toto** » lun. 29 juin 2015, 19:35

GaëtanB a écrit : Il y a plein de raisons. Mais le jour où j'ai découvert la Petite Église, j'ai trouvé que celle-ci correspondait bien à ce qu'il fallait et ne me montrait pas les choses que j'avais reprochées à l'Église catholique romaine actuelle. Pour moi, l'Eglise catholique romaine se perd et n'est plus ce qu'elle était ! Le curé de mon village m'a aussi déçu sur plusieurs choses, le parfait curé d'après Vatican II, en civil, dans la routine, je ne voyais parfois plus en lui la profondeur du sacerdoce.

Comme quoi, on peut avoir un excellent constat sur la situation, et (àmha) en tirer de mauvaises conclusions ; vous auriez dû rejoindre une communauté tradie ED ou à défaut la FSSPX.

par **Toto** » lun. 29 juin 2015, 19:34

GaëtanB a écrit : Sous quel droit et sous quel argument valable pouvez vous dire que la Petite Église et son clergé donnent des sacrements de manière illicite ou invalide ?

Pour l'illicéité, il n'y a pas photo : vous n'appartenez pas à l'Eglise catholique romaine ou à une Eglise orientale faisant partie de l'Eglise catholique, donc, pour un catholique, vos sacrements sont complètement illicites.
Pour la question de la validité, je n'en sais rien et ma formulation était très claire : je me posais la question de la validité, sans prendre partie.

Mais ne compter par sur moi pour justifier la validité de la Petite Eglise est de son clergé, car ça n'a pas lieu d'être !

Ah, d'accord. Donc quelques lignes supra vous me demandez de donner mes arguments, et en guise de conclusion vous refusez d'apporter le moindre élément de la validité de la Petite Eglise.
"Ils chargent les autres de fardeaux qu'eux-mêmes ne touchent pas du doigt".

par **GaëtanB** » lun. 29 juin 2015, 18:56

Bonjour Suliko,

Disons que j'ai eu un cheminement difficile au sein de l'Église catholique romaine, l'organisation qui était appliquée au niveau du Diocèse voir dans la paroisse m'a apporté des déceptions.
Je n'ai en grande partie pas apprécié certaines pratiques et comportements.

Il y a plein de raisons. Mais le jour où j'ai découvert la Petite Église, j'ai trouvé que celle-ci correspondait bien à ce qu'il fallait et ne me montrait pas les choses que j'avais reprochées à l'Église catholique romaine actuelle. Pour moi, l'Eglise catholique romaine se perd et n'est plus ce qu'elle était ! Le curé de mon village m'a aussi déçu sur plusieurs choses, le parfait curé d'après Vatican II, en civil, dans la routine, je ne voyais parfois plus en lui la profondeur du sacerdoce.

Concernant l'habit, je suis catholique aussi ! Je porte le costume clergyman, celui qui me dit que le clergyman appartient uniquement aux catholiques romains, je ne suis pas d'accord. Ce qui reviendrait à dire qu''il n'y a que les prêtres catholiques romains qui ont le droit d'être visibles !

Nos prêtres ont autant de légitimité et donc ne doivent pas se cacher sous un habit laïc sous prétexte d'être confondu, c'est absurde pour moi.

par **Suliko** » lun. 29 juin 2015, 18:28

Bonjour GaëtanB,

Sous quel droit et sous quel argument valable pouvez vous dire que la Petite Église et son clergé donnent des sacrements de manière illicite ou invalide ?

La Petite Église est historique et est reconnue par Rome comme étant valide dont les Saints ordres !

Je pense que ce que Toto voulait dire, c'est que même s'il y a continuité apostolique, un catholique n'a pas le droit d'aller communier dans votre Eglise, tout comme il n'a pas le droit de communier chez les orthodoxes ou les Arméniens monophysites. Si vous êtes habillé comme un prêtre de notre Eglise, il y a risque de confusion.
Si ce n'est pas trop indiscret, qu'est-ce qui vous a attiré dans cette petite Eglise apostolique de Belgique (et qui ne se trouverait pas dans notre Eglise)?

Suliko

par **GaëtanB** » lun. 29 juin 2015, 18:10

Néanmoins, en ce qui concerne GaëtanB, je préfère encore qu'il ne porte aucun signe distinctif ; ainsi, les catholiques ne risquent pas de le prendre pour un prêtre catholique et d'aller solliciter un prêtre dont les sacrements sont illicites, si ce n'est invalides.

TOto, je respecte l'avis de chacun, mais pas de cette façon.

Sous quel droit et sous quel argument valable pouvez vous dire que la Petite Église et son clergé donnent des sacrements de manière illicite ou invalide ?

La Petite Église est historique et est reconnue par Rome comme étant valide dont les Saints ordres !

Il me semble que vous ne la connaissez pas et que vous donnez des jugements trop vite !
Renseignez-vous.

S'il y a des choses à reprochées sur la petite Église, je ne dirais pas le contraire, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac et mettre une étiquette suite à des fautes de certains qui ne me concerne pas ni pour la Petite Eglise apostolique dont j'appartiens.

Mais ne compter par sur moi pour justifier la validité de la Petite Eglise est de son clergé, car ça n'a pas lieu d'être !

par **Toto** » dim. 28 juin 2015, 14:40

Can. 284 – Les clercs porteront un habit ecclésiastique convenable, selon les règles établies par la conférence des Évêques et les coutumes légitimes des lieux.(Code de droit canon de 1983)

Je suis allé jeté un coup d'oeil sur le site de la conférence des évêques de France pour voir ce qu'ils disaient, mais lire le message de la CEF aux musulmans à propos du Ramadan en les encourageant dans leurs fausses pratiques, ainsi qu'un texte lénifiant et insipide sur les migrants, m'a dissuadé de rester davantage dans ces lieux, sans compter, pour terminer en beauté, l'inévitable appel aux croyants à prier le Dieu de la paix, dans un élan irénique et syncrétique, à la suite des attentats perpétrés par des musulmans au nom de l'islam, m'a dissuadé de poursuivre mes recherches plus avant.

Néanmoins, en ce qui concerne GaëtanB, je préfère encore qu'il ne porte aucun signe distinctif ; ainsi, les catholiques ne risquent pas de le prendre pour un prêtre catholique et d'aller solliciter un prêtre dont les sacrements sont illicites, si ce n'est invalides.

par **gerardh** » dim. 28 juin 2015, 13:49

_______

Bonjour,

Le Seigneur Jésus, notre divin modèle, portait-il un vêtement ecclésiastique ?

___________

par **Kerniou** » dim. 28 juin 2015, 11:20

Jésus, le fils de Dieu, le Messie, ne portait-il pas les mêmes vêtements que ses contemporains ?
Ne s'habillait-il pas comme les gens ordinaires ?
Ses contemporains n'attendaient-ils pas un messie qu'ils reconnaîtraient à sa tenue vestimentaire, royale, exceptionnelle qui le différencierait des autres hommes ?
Pourquoi attribuer à la soutane une telle aura ... Personnellement, je préfère le col romain, plus sobre qui ne se cache pas et ne se remarque pas d'emblée. On voit l'homme avant le vêtement.
Chaque prêtre doit se sentir libre de se vêtir comme il le souhaite sans être soupçonné d'avoir honte de sa vocation ou de porter une tenue ostentatoire...
Quelle est la mission d'un prêtre, se fondre dans la multitude des hommes ou s'en distinguer ?
Vaut-il mieux reconnaître le prêtre à son rayonnement personnel ou à la spécificité de son vêtement ?

par **PaxetBonum** » dim. 28 juin 2015, 10:05

Et bien si la réponse du pape est intéressante, elle porte une part de négativité.
Son message est : l'habit n'est pas essentiel pourvu que tu travailles au royaume de Dieu.
Mais tout bon ouvrier a de bons outils… la soutane en est un.
Combien de péché évité par la vue d'un prêtre en soutane traversant la rue un peu plus loin ?
Combien de conversions grâce à la soutane ?

L'Evangile est très clair :
"Celui qui a honte de moi et de mes paroles, le Fils de l’homme aura honte de lui, quand il viendra dans la gloire, la sienne, celle du Père et des saints anges."

« Et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. »

Un vieux père franciscain , l'un des derniers en robe de bure de son couvent me disait : 'Je porte l'habit et l'habit me porte'
La lumière qu'est l'habit sacerdotal ou religieux modifie celui qui le porte et celui qui s'en approche.

par **GaëtanB** » sam. 27 juin 2015, 22:03

Fée Violine a écrit ::"peu importe, l'essentiel c'est que tu te retrousses les manches".

Merci pour vos réponses que je partage évidemment et qui me permet d'avoir une vue extérieure.
Merci Fée Violine, cela résume tout !

par **Fée Violine** » sam. 27 juin 2015, 21:43

Entendu hier sur RCF : un prêtre demandait au Pape François s'il devait porter la soutane ou non. Le pape lui a dit :"peu importe, l'essentiel c'est que tu te retrousses les manches".

par **PaxetBonum** » sam. 27 juin 2015, 21:32

Le gendarme doit-il avoir peur de porter son képi ?
Le pompier doi-il avoir honte de porter son uniforme ? Le poissonnier son tablier ?

Je loue les prêtres qui portent la soutane, signe visible de leur appartenance au Christ.
Ils n'ont pas besoin de paroles pour prêcher.

Ainsi St François d'Assise emmena avec lui un frère pour prêcher en ville.
Ils allèrent en ville, prièrent dans les églises, devant les calvaires…etc
Puis St François invita le frère à rentrer avec lui au couvent
Le frère surpris demanda : 'Mais nous n'avons pas prêché !'
St Francois répondit : 'les gens ont vu nos bonnes œuvres, cela suffit'

Quant au problème soulevé par le fait que votre église vous autorise à vous marier il est autre.

par **GaëtanB** » sam. 27 juin 2015, 20:51

http://lpedn.e-monsite.com/pages/notre- ... osees.html

par **GaëtanB** » sam. 27 juin 2015, 20:43

Je ne fais pas partie de la Petite Eglise Vieille Catholique mais de la petite Eglise apostolique de Belgique.

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