Je pense que vous vous êtes mépris sur mes propos. Mon hypothèse essentielle est de considérer qu’aux différents états de vie des êtres humains, y compris post mortem, pourrait être associée une matérialité réelle et particulière à ces différents états.
Ce terme de « matérialité » est certainement impropre mais se veut englobant. Toutes les particules et toutes les énergies peuvent être considérées comme étant une forme de matière (E=MC2). La matière noire et l’énergie noire - si elles existent ; ce qui n’est pour l’heure pas définitivement établi -, auraient des formes distinctes de matérialité. Celles-ci ne seraient pas réductibles l’une à l’autre, mais pourraient s’influencer l’une l’autre, comme le prouve le simple fait que l’hypothèse de leur existence est fondée sur des effets physiques réels.
Vous confondez les enfers avec l'Enfer.
Bien que ma théologie soit très insuffisante, je ne pense pas confondre les enfers avec l’Enfer.
Ma démonstration repose sur une recherche de correspondance entre les catégories utilisées dans les constructions théologiques, et celles des théories physiques.
Evacuer la catégorie Enfer répond à cet objectif, et aussi parce qu’il s’agit d’un état assez mal défini (me semble t-il). D’une part, il pourrait convenir à un Purgatoire inversé (comme dans la Divine Comédie, ou comme les anti-particules répondent aux particules), d’autre part, le supposer éternel et définitif, me semble contradictoire avec toute justice et toute miséricorde infinie de Dieu.
Ce sont deux choses (je dis choses pour ne pas lancer de polémique entre lieu ou état …
Je ne confonds pas, non plus, les états (Purgatoire, Enfer ou Paradis) avec des lieux possibles. Vous-mêmes employez le mot « chose » parce que notre vocabulaire est très insuffisant pour traduire des concepts sur lesquels nous n’avons que peu de prise.
De plus en disant que la matière noire est concentrée en nuages n'est pas faux, mais incomplet.
Certes, mais « ça fonctionne comme si », et c’est cela qui importe dans cette démonstration ! Encore une fois, je ne suis ni physicien, ni théologien. Je ne prétends pas à l’adéquation parfaite des concepts, mais je conserve l’impression d’une certaine correspondance, qui peut être fructueuse, à condition d'accepter que l'une puisse aider à sentir l'autre (un peu comme lorsqu'on utilise le spectre visible pour donner une image du spectre invisible (infra-rouge ou ultra-violet).
Toujours dans cet esprit on pourrait considérer que le purgatoire, qui prendra fin à la fin des temps, pourrait (j'insiste sur le conditionnel employé) se trouver dans notre univers matériel.
Il y a bien là une forme de contingence.
Le paradis lui ne le peut pas, ayant une existence au delà de l'existence de notre univers (il sera toujours là lorsque notre univers ne sera plus), et donc du temps, il ne peut par conséquent se trouver dans notre univers car il serait contingent.
Actuellement, l’énergie noire est postulée pour des raisons théoriques. Les propriétés qui lui sont prêtées sont tellement particulières qu’on peut même postuler qu’elle est au-delà du temps. D’ailleurs, il s’agit d’un modèle théorique qui n’a pas l’assentiment de tous les théoriciens, aussi bien quant à ses éventuelles propriétés, que quant à son existence même.
Mais je vais vous donner un autre exemple, pour continuer dans mes élucubrations : on parle d’intrication lorsque deux particules sont liées dans un certain état quantique. Une expérience française (celle d’Alain Aspect 1982) a prouvé que cette liaison était indépendante de l’éloignement de ces deux particules. Imaginons que le Paradis soit un état ou tous les êtres seraient intriqués comme ces deux particules. Bon ! Et alors, qu'en dire de plus ? Je ne sais pas. Je ne sais pas ce qu'il en est de la contingence de cet état, comme je ne sais pas ce qu'il en est de la contingence de l'énergie noire. Je n'ai aucun élément pour approfondir ce genre de questionnement, mais je me dit qu’on peut imaginer qu’il pourrait s’agir de quelque chose comme cela.
Mais pour arriver à une sorte de cosmogonie scientifique …
Le principe anthropique est bien une tentative d’accommodation des univers scientifiques et spirituels. Pour moi, les perspectives vertigineuses des la physique moderne ne peuvent pas être sans rapport avec le réel. Et dans mon esprit, la réalité spirituelle ne peut être exclue du réel. Nous sommes peut-être à un moment où la réalité physique rapportée par les physiciens se heurte à de nouvelles catégories qui sont peut-être celles décrites par les théologiens (un peu comme ces premiers mathématiciens qui se heurtent aux premiers nombres irrationnels, comme Pi).
… la science deviendra enfin humble en reconnaissant qu'elle ne fait que balbutier à essayer de comprendre ce qui a été créé, et louer ce qui lui a été permis de comprendre et surtout Celui qui en est à l'origine.
Cette phrase sous entend que la recherche scientifique est vaine.
Je ne le crois pas.
Dieu nous a donné la raison, et donc la possibilité de l'exercice de la raison. Et sans doute le devoir de l'exercice de la raison.
Pour moi, la science doit être un chemin vers la Foi, et pour cela il faut qu’il y ait des ponts entre elles. Il me semble que le monde, quelles que soient les époques, a besoin d’être ré-enchanté. Qu’on ne peut simplement dire aux gens, et notamment à nos jeunes confrontés à des discours contradictoires : « quel que soit ce que vous voyez, et les explications qu’on vous donne sur ce que vous voyez, vous devez croire qu’il s’agit d’autre chose ». Ré-enchanter le monde moderne passe par le ré-enchantement de la Science, c'est-à-dire dans mon esprit, la reconnaissance de l’existence possible de ces ponts, et, peut-être surtout, la possibilité de les emprunter.
Je pense que vous vous êtes mépris sur mes propos. Mon hypothèse essentielle est de considérer qu’aux différents états de vie des êtres humains, y compris post mortem, pourrait être associée une matérialité réelle et particulière à ces différents états.
Ce terme de « matérialité » est certainement impropre mais se veut englobant. Toutes les particules et toutes les énergies peuvent être considérées comme étant une forme de matière (E=MC2). La matière noire et l’énergie noire - si elles existent ; ce qui n’est pour l’heure pas définitivement établi -, auraient des formes distinctes de matérialité. Celles-ci ne seraient pas réductibles l’une à l’autre, mais pourraient s’influencer l’une l’autre, comme le prouve le simple fait que l’hypothèse de leur existence est fondée sur des effets physiques réels.
[quote]Vous confondez les enfers avec l'Enfer. [/quote]
Bien que ma théologie soit très insuffisante, je ne pense pas confondre les enfers avec l’Enfer.
Ma démonstration repose sur une recherche de correspondance entre les catégories utilisées dans les constructions théologiques, et celles des théories physiques.
Evacuer la catégorie Enfer répond à cet objectif, et aussi parce qu’il s’agit d’un état assez mal défini (me semble t-il). D’une part, il pourrait convenir à un Purgatoire inversé (comme dans la Divine Comédie, ou comme les anti-particules répondent aux particules), d’autre part, le supposer éternel et définitif, me semble contradictoire avec toute justice et toute miséricorde infinie de Dieu.
[quote]Ce sont deux choses (je dis choses pour ne pas lancer de polémique entre lieu ou état …[/quote]
Je ne confonds pas, non plus, les états (Purgatoire, Enfer ou Paradis) avec des lieux possibles. Vous-mêmes employez le mot « chose » parce que notre vocabulaire est très insuffisant pour traduire des concepts sur lesquels nous n’avons que peu de prise.
[quote]De plus en disant que la matière noire est concentrée en nuages n'est pas faux, mais incomplet. [/quote]
Certes, mais « ça fonctionne comme si », et c’est cela qui importe dans cette démonstration ! Encore une fois, je ne suis ni physicien, ni théologien. Je ne prétends pas à l’adéquation parfaite des concepts, mais je conserve l’impression d’une certaine correspondance, qui peut être fructueuse, à condition d'accepter que l'une puisse aider à sentir l'autre (un peu comme lorsqu'on utilise le spectre visible pour donner une image du spectre invisible (infra-rouge ou ultra-violet).
[quote]Toujours dans cet esprit on pourrait considérer que le purgatoire, qui prendra fin à la fin des temps, pourrait (j'insiste sur le conditionnel employé) se trouver dans notre univers matériel.[/quote]
Il y a bien là une forme de contingence.
[quote]Le paradis lui ne le peut pas, ayant une existence au delà de l'existence de notre univers (il sera toujours là lorsque notre univers ne sera plus), et donc du temps, il ne peut par conséquent se trouver dans notre univers car il serait contingent.[/quote]
Actuellement, l’énergie noire est postulée pour des raisons théoriques. Les propriétés qui lui sont prêtées sont tellement particulières qu’on peut même postuler qu’elle est au-delà du temps. D’ailleurs, il s’agit d’un modèle théorique qui n’a pas l’assentiment de tous les théoriciens, aussi bien quant à ses éventuelles propriétés, que quant à son existence même.
Mais je vais vous donner un autre exemple, pour continuer dans mes élucubrations : on parle d’intrication lorsque deux particules sont liées dans un certain état quantique. Une expérience française (celle d’Alain Aspect 1982) a prouvé que cette liaison était indépendante de l’éloignement de ces deux particules. Imaginons que le Paradis soit un état ou tous les êtres seraient intriqués comme ces deux particules. Bon ! Et alors, qu'en dire de plus ? Je ne sais pas. Je ne sais pas ce qu'il en est de la contingence de cet état, comme je ne sais pas ce qu'il en est de la contingence de l'énergie noire. Je n'ai aucun élément pour approfondir ce genre de questionnement, mais je me dit qu’on peut imaginer qu’il pourrait s’agir de quelque chose comme cela.
[quote]Mais pour arriver à une sorte de cosmogonie scientifique … [/quote]
Le principe anthropique est bien une tentative d’accommodation des univers scientifiques et spirituels. Pour moi, les perspectives vertigineuses des la physique moderne ne peuvent pas être sans rapport avec le réel. Et dans mon esprit, la réalité spirituelle ne peut être exclue du réel. Nous sommes peut-être à un moment où la réalité physique rapportée par les physiciens se heurte à de nouvelles catégories qui sont peut-être celles décrites par les théologiens (un peu comme ces premiers mathématiciens qui se heurtent aux premiers nombres irrationnels, comme Pi).
[quote]… la science deviendra enfin humble en reconnaissant qu'elle ne fait que balbutier à essayer de comprendre ce qui a été créé, et louer ce qui lui a été permis de comprendre et surtout Celui qui en est à l'origine. [/quote]
Cette phrase sous entend que la recherche scientifique est vaine.
Je ne le crois pas.
Dieu nous a donné la raison, et donc la possibilité de l'exercice de la raison. Et sans doute le devoir de l'exercice de la raison.
Pour moi, la science doit être un chemin vers la Foi, et pour cela il faut qu’il y ait des ponts entre elles. Il me semble que le monde, quelles que soient les époques, a besoin d’être ré-enchanté. Qu’on ne peut simplement dire aux gens, et notamment à nos jeunes confrontés à des discours contradictoires : « quel que soit ce que vous voyez, et les explications qu’on vous donne sur ce que vous voyez, vous devez croire qu’il s’agit d’autre chose ». Ré-enchanter le monde moderne passe par le ré-enchantement de la Science, c'est-à-dire dans mon esprit, la reconnaissance de l’existence possible de ces ponts, et, peut-être surtout, la possibilité de les emprunter.