Discussion avec un ami musulman

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Re: Discussion avec un ami musulman

par Le croisé » dim. 02 nov. 2014, 21:59

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse Buonavventura ! :-D

Amicalement,
Le croisé

Re: Discussion avec un ami musulman

par Buonavventura » sam. 01 nov. 2014, 21:45

Le Croisé,
Je vous recommande également (ainsi qu'à tous) la lecture de Dei Verbum sur le sens de la révélation chrétienne.
C'est un texte très beau et très clair sur la foi en Jésus-Christ qui nous éclaire sur le sens de notre Foi.
Nous catholiques connaissons ces textes hélas trop peu (moi compris).
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html

Re: Discussion avec un ami musulman

par Le croisé » sam. 01 nov. 2014, 21:19

Bonjour :-D !

Merci beaucoup pour vos réponses très instructives !
Je tiens à dire que les vidéo de l'Abbé Pagès sont très bien faites (quoique un peu extrême à mon goût parfois...) . Je vais m'empresser d'ailleurs de lire son livre Interroger l'islam qui vise à répondre à la demande de sa Sainteté le Pape Jean-Paul II.
Plus d'informations ici : https://www.youtube.com/watch?v=1FjByTr-wl8

Bien cordialement et encore merci :D ,
Le croisé

Re: Discussion avec un ami musulman

par Buonavventura » sam. 01 nov. 2014, 21:12

Jeune Croisé

Axou a parlé d'or (Saint Pierre Chrisologue priez pour nous !).

Je me permets de relever dans son propos un aspect en filigrane à mon avis très important dans notre démarche de témoignage quel que soit l'interlocuteur (musulman, communiste, bouddhiste etc.)

Il s'agit de la :fleur: bienveillance :fleur:, de reconnaître d'abord le beau et le bon en l'autre (et de lui dire pourquoi pas !) ;
Cela nous force à notre corps défendant à faire un pas de côté, à voir l'autre différemment et à engager le dialogue autrement qu'en logique d'affrontement.
C'est exactement l'attitude proposée dans Nostra Aetate sur les relations avec les autres religions : http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html

Vous trouvez un exemple de cette attitude chez un protestant (eh oui!) pasteur lui-même issu de l'Islam : Saïd Oujibou
https://www.youtube.com/watch?v=y1DdEYyxzPw

Re: Discussion avec un ami musulman

par axou » mar. 28 oct. 2014, 15:43

Bonjour jeune croisé !

j'ai vécu quelques années dans un pays arabe et participé par la suite à Paris pendant longtemps à un groupe de rencontre inter-religieuses (juifs chrétiens et musulmans, nous étudions la Bible et le Coran ensemble). Je suis aujourd'hui proche de certains membres de notre ex-groupe qui, étant musulmans, sont devenus chrétiens.

Je vous réponds selon ma petite expérience de l'Islam et du dialogue inter-religieux:

Les musulmans ont soif, intensément soif de Dieu. La grâce de l'Islam, c'est de donner soif de Dieu.
Mais le christianisme offre l'eau à boire ! C'est pour ça que les musulmans convertis deviennent les plus fervents des chrétiens.
Christ est la source, Christ est l'eau vive, jeune croisé, et c'est de cela que je vous invite à témoigner, c'est à dire à parler avec votre coeur de cette eau vive dont vous vivez, que vous recevez, de ce Christ qui est votre sauveur et avec lequel vous avez une relation d'amour.

Parlez de vous plus que de la religion :

En quoi Jésus Christ est-il sauveur dans votre vie ?
Que vous apporte-t-il ? qu'apporte votre foi dans votre vie, quel changement ?
Ce Dieu d'amour qu'est le Père de Jésus et votre Père, comment vivez-vous le fait de l'aimer et de vous sentir aimé de lui ?
Comment recevez-vous joie, force et paix de Dieu ?

Ces passages dans l'Evangile qui vous touchent ou ceux dont il pourrait vous parler, quel sens cela a pour vous dans votre vie ?

En clair, parlez de votre expérience personnelle avec le Dieu Vivant, parlez de coeur à coeur avec lui de votre coeur à coeur avec Dieu, ne perdez pas d'énergie à discutailler de détails des textes, de la vie de tel prophète (celle de Mohammed est particulièrement désordonnée...), ne rentrez pas dans le piège d'une discussion ou seul le mental est impliqué et où chacun défend son pauvre petit territoire...
Malheureusement que de fois je suis tombée dans ce misérable piège... Que Dieu est patient de supporter les pauvres témoins que nous sommes, qui souvent, ne témoignons que de notre orgueil plutôt que de témoigner de l'eau vive !

C'est bien et nécessaire de se former intellectuellement à la théologie, à l'histoire des religions, mais l'essentiel dans le dialogue avec les musulmans (et sans doute avec tout le monde) est vraiment de parler avec son coeur de votre expérience spirituelle. Ne pas oublier de demander l'Esprit Saint, sans cesse, lors de ce genre de discussion. N'ayez pas peur de dire que vous ne savez pas, il n'est pas question d'avoir réponse à tout, il est question d'un Sauveur.

Intéressez-vous également (et peut-être en premier lieu) à ce qu'il vit, posez-lui des questions sur sa relation à Dieu, sur ce qu'il reçoit de Dieu, sur son expérience à lui, se sent-il aimé, pardonné ? Prenez le temps d'écouter, d'écouter vraiment, sans chercher à convaincre, mais juste à recevoir et à comprendre.

Ces questions sont brûlantes pour les musulmans, le Dieu de l'Islam n'est pas d'abord (sauf dans le soufisme) un Dieu qui aime et qui donne vie mais un Dieu qui soumet et qui exige qu'on respecte la loi. Il est censé être miséricordieux certes, mais enfin faut filer droit ! La loi prime sur l'amour. Un Dieu d'amour est une révélation merveilleuse pour certains.

Et laissez-vous évangéliser par lui : ne pensez pas que cette rencontre est un hasard, si vous êtes sur son chemin, il est sur votre chemin et lui aussi vient vous apporter l'eau vive, lui aussi, par son questionnement, sa soif, est travaillé au corps par l'Esprit Saint et a quelque chose à vous révéler du Dieu Saint.

Vous pouvez demander à la Vierge Marie de vous assister (elle apparait en rêve à de nombreux musulmans) ainsi qu'à François d'Assise, qui a été très touché par sa rencontre avec le sultan Al Kamil.

Une chose concernant le terme ALLAH : ce n'est pas un mot musulman mais un mot arabe, les chrétiens du monde arabe disent également Allah pour dire Dieu.

Une dernière chose concernant la Trinité : je vous recommande la lecture de "Dieu n'est pas solitaire" du Père Jean-Noel Besançon.
Ce prêtre était venu dans notre groupe nous parler de la Trinité, et tous, nous en avions été très éclairés.

Bien à vous et belles rencontres !

Axou

Re: Discussion avec un ami musulman

par PaxetBonum » dim. 26 oct. 2014, 11:00

Très juste, merci pour vos paroles Buonavventura !

Re: Discussion avec un ami musulman

par Buonavventura » sam. 25 oct. 2014, 20:37

La conversion est le mystère d'une rencontre avec Jésus et nous ne pouvons que témoigner, le reste c'est le Saint-Esprit qui agit.

Au secours catholique, dans ma ville, des temps de lecture partagée de la Bible sont proposés aux bénévoles et accueillis qui le veulent : l'exemple d'une vie communautaire est aussi un témoignage important dans notre Foi (cf le sens du mot Église).
A la dernière réunion de lecture, une connaissance musulmane était présente, Abel, il se pose des questions et m'a confié avoir trouvé des passages très beaux dans les évangiles et, m'a-t-il dit, "c'est dommage qu'on ne connaisse pas ça chez moi".
Une accueillie marocaine, elle, a demandé le baptême, le tout sans pression ni prosélytisme car l'écoute et le respect de la conscience individuelle sont des valeurs ancrées dans le christianisme : comme Benoît XVI le dit avec son don pour rendre accessibles des notions spirituelles élevées : "Sans liberté il n'y a pas d'amour véritable".

Je pense que l'expérience de vie en Église nous fait défaut dans notre société actuelle individualiste et que nous devons retrouver le sens de l'Église. C'est le sens de la communauté et la solidarité musulman qui séduit certains français de souche et leur donne envie de se convertir à cette Foi, quitte à défendre ensuite une foi musulmane totalement imaginaire et décorrélée du texte même du Coran.

Ayant fréquenté de nombreuses années les forums pour parler de la Foi en Jésus-Christ avec les musulmans, je vous conseille la bienveillance, bien sûr, mais aussi une certaine lucidité à l'égard de certains "trolls" qui ne s'intéressent pas du tout à la Foi chrétienne mais tournent en boucle sur les mêmes sujets : ne pas trop dépenser d'énergie avec eux, si ce n'est que leurs contradictions et objections sont très formatrices pour nous obliger à approfondir et affermir notre Foi et notre connaissance des écritures (j'ai parfois été désarçonné parce que je ne connaissais pas les évangiles et le passage était sorti du contexte).
J'ai pu avoir des échanges très intéressants avec certains qui se montraient ouverts et sincères dans leur questionnement.
L'autre piège est de tomber dans le "œil pour œil" : "tu critiques les Évangiles, donc je critique ton Coran !"

Le temps passé à parler du Coran est du temps perdu qui serait mieux employé à leur présenter le visage du seul et vrai Sauveur je trouve, et puis cela place votre interlocuteur dans une attitude défensive peu propice à l'écoute et au dialogue.

Re: Discussion avec un ami musulman

par Le croisé » sam. 11 oct. 2014, 23:24

Bonjour pierresuzanne,

Merci beaucoup pour votre réponse !!

Bien cordialement,
Le croisé

Re: Discussion avec un ami musulman

par pierresuzanne » dim. 05 oct. 2014, 17:58

Le croisé a écrit :Bonjour :-D !


Déjà, dans le peu de conversation que j'ai eu avec lui (on était en cours) , il m'a parlé de Bible réécrite...Je sais que le forum a abordé ce sujet dans la section Apologétique, mais si vous pouviez en faire un résumé pour un novice comme moi, ce serait super gentil :-D

Fraternellement,
Le croisé

Je suis désolé de ne pas avoir vu votre message plus tôt. J'ai écrit une Histoire illustrée des monothéismes qui répond exactement à vos demandes.

Si vous souhaitez l'avoir en PDF, envoyez moi une adresse mail pour que je vous le poste. Le fichier est trop gros pour être posté directement et je dois passer par google drive. Voilà ma propre adresse mail : pierreelie.suzanne@gmail.com

[N.B. La modération n'a pas pu prendre connaissance du contenu de cette ressource. Cependant, les éléments mentionnés plus bas sont avérés.]

Discuter avec un musulman ne s’improvise pas :
- Les musulmans n'ont pas le même Dieu que nous. Allah est créateur du bien et du mal et d'hommes sans libre arbitre.
Notre Dieu est Créateur du bien ( et pas du mal) et d'hommes doués de libre arbitre.

La façon dont les musulmans lisent le Coran n'a rien à voir avec la façon dont nous lisons la Bible. Les musulmans considèrent que le Coran est incréé donc parfait, ils l'interprètent mais ils ne le corrigent pas. Les chrétiens lisent la Bible comme un livre symbolique quand ils ne peuvent le lire au pied de la lettre. C'est ce que Paul résume en disant : " la lettre tue mais l'Esprit fait vivre". Les chrétiens ont donc pratiqué la lecture symbolique de la Bible dès les origines de l'Eglise. Cela peut vous sembler du chipotage, mais ce n'est pas le cas.

Il découle de nos relations à nos Livres saints que nous n'avons pas la même définition de la Vérité. La vérité des chrétiens est le Christ (et non directement la lettre de la Bible), là où la vérité des musulmans est le Coran...

Soyez donc très prudent (et très perspicace) quand vous parlez avec un musulman... car il va imaginer que vous lisez la Bible, comme lui-même lit le Coran...et il va essayer de vous piéger avec des sottises. Il va (par exemple) présenter les paraboles du Christ comme des histoires vraies... alors que ce sont des récits symboliques qui valent par leur morale.

Bref, discuter avec les musulmans ne s'improvise pas.

Sans vouloir vous commander, lisez donc mon" Histoire illustrée des monothéismes"...et faite la lire à votre ami musulman... Cela peut vous servir de base de discussion.

Bien amicalement à vous et continuez à être fidèle au Christ : "Évangélisez jusqu'au extrémités de la terre " c'est notre vocation à tous... Et je vois que vous avez bien commencé à être fidèle à cette belle vocation !

Bien amicalement à vous.

Re: Discussion avec un ami musulman

par gerardh » sam. 04 oct. 2014, 8:23

______

Bonjour,

Je pourrais vous conseiller la brochure suivante [protestante] , écrite par un chrétien égyptien :

http://www.bibliquest.org/Auteurs_divers/Behnam-A_mes_amis_musulmans.htm


_________

Re: Discussion avec un ami musulman

par PaxetBonum » sam. 04 oct. 2014, 7:51

Bonjour,

Si vous lisez l'anglais : http://www.answering-islam.org/
http://islamajesus.forumactif.com/f2-islam
http://www.islam-et-verite.com/
http://jesusmarie.free.fr/islam_zakaria_boutros.html
http://jesusmarie.free.fr/islam.html
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... erm139.htm

et en ce jour béni de la St François d'Assise : http://orient.chretien.free.fr/francois_01.htm
http://www.paxetbonum.net/fioretti_text_F.html#24

Mais avant toute chose priez car les paroles doivent être inspirées par le Saint Esprit pour toucher le cœur de l'homme.

Puisse la Lumière et la Vérité resplendir pour que votre ami trouve le vrai Chemin !

Re: Discussion avec un ami musulman

par Le croisé » sam. 04 oct. 2014, 1:03

Bonjour :-D !

Merci beaucoup pour vos réponses.
Cette fois j'ai un vrai et réel ami musulman qui se pose des questions sur sa foi : il n'est pas croyant mais compte le devenir. Culturellement, il se tourne vers l'islam mais j'ai l'impression qu'il est ouvert au Christianisme :dance: puisqu'il m'a déclaré "oh t'es chrétien ? Mais il fallait me le dire ! Je voudrais bien discuter avec toi..." et il a pris une brochure que je lui ai proposé :> .

Bref, il n'y a aucun doute sur le fait que je vais avoir une discussion religieuse avec lui. J'aimerais être "armé" pour pouvoir tenir la conversation et surtout faire honneur au Christ...connaissez-vous par exemple des chaînes you tube (ou autres : livres, films, reportages...) traitant de l'islam (d'un point de vue catholique évidemment :p ) ? J'ai déjà quelques références grâce à ce sujet (et à anthony arnaud, merci :-D ) mais si vous en avez d'autres à me proposer, n'hésitez pas ;) .

Déjà, dans le peu de conversation que j'ai eu avec lui (on était en cours) , il m'a parlé de Bible réécrite...Je sais que le forum a abordé ce sujet dans la section Apologétique, mais si vous pouviez en faire un résumé pour un novice comme moi, ce serait super gentil :-D

Fraternellement,
Le croisé

Re: Discussion avec un ami musulman

par Cepora » mer. 24 sept. 2014, 18:37

PaxetBonum a écrit : Il faut lui dire que de chercher à comprendre une religion en commençant par son plus grand Mystère est une erreur.
Je partage votre avis.
J'ajouterai que le français n'est pas une langue de choix pour la formulation de ce dogme. Nous avons des représentations mentales des mots, qui peuvent évoluer avec le temps, perdre leur signification première... cela complique les choses.

Bien à vous.

Re: Discussion avec un ami musulman

par PaxetBonum » lun. 22 sept. 2014, 8:23

Cher Croisé,

C'est là le bouclier de l'islam contre le christianisme : le crime d'association.
Chaque conversation avec un musulman se termine rapidement par cette porte qui claque.
Il faut lui dire que de chercher à comprendre une religion en commençant par son plus grand Mystère est une erreur.
On ne débute pas l'escalade en prenant la face de la montagne la plus périlleuse, on commence par des voies plus facile ce qui n'empêchera pas d'atteindre le même sommet.
La Trinité c'est une révélation sur la 'nature fine' de Dieu.
Si j'osais une comparaison je parlerais d'anatomie profonde.
On ne cherche pas à connaître l'homme en commençant par le disséquer au plus profond, on découvre cela progressivement.

Donc il faut lui demander de mettre cela de côté car le Mystère de la Trinité s'ouvre naturellement à l'homme si on se laisse toucher par Dieu Lui-même.

Il y a de célèbres exemples :
[+] Texte masqué
On raconte que Saint Augustin, Evêque d'Hippone, en Afrique du Nord, se promenait un jour au bord de la mer, absorbé par une profonde réflexion : il cherchait à comprendre le mystère de la Sainte Trinité. Il aperçoit tout à coup un jeune enfant fort occupé, allant et venant sans cesse du rivage à la mer : cet enfant avait creusé dans le sable un petit bassin et allait chercher de l'eau avec un coquillage pour la verser dans son trou. Le manège de cet enfant intrigue l'Evêque qui lui demande :

- Que fais-tu là ?
- Je veux mettre toute l'eau de la mer dans mon trou.
- Mais, mon petit, ce n'est pas possible ! reprend Augustin. La mer est si grande, et ton bassin est si petit !
- C'est vrai, dit l'enfant. Mais j'aurai pourtant mis toute l'eau de la mer dans mon trou avant que vous n'ayez compris le mystère de la Sainte Trinité.

Sur ces paroles, l'enfant disparait. Augustin réalise alors que c'est un ange qui a pris cette forme pour lui faire comprendre qu'il y a des mystères, c'est-à-dire des Vérités Divines, que l'esprit limité de l'homme ne pourra jamais arriver à comprendre dans leur totalité.
Donc dites lui de faire abstraction de ce qu'on lui a enseigné sur cet associationnisme pour se concentrer sur les conseils que l'Eglise donne dans son cas. Qu'il juge si cela lui semble "raisonnable' ou pas.

Re: Discussion avec un ami musulman

par mike.adoo » lun. 22 sept. 2014, 5:34

Le croisé a écrit : Que répondriez-vous à son affirmation ""Je ne peux pas accepter le Christianisme pour le fait qu'on associe une créature au créateur qui est infiniment au dessus de toute chose. " ?
Bonjour à tous
Cette question m'interpelle à plusieurs titres . En effet lorsque je prie , n'est-ce pas pour établir un contact , un lien , une relation avec Dieu ? Donc , de fait , une association .
Dieu nous a envoyé des prophètes ... n'est-ce pas pour créer des liens ?
Les musulmans n'en font-ils pas de même lorsqu'ils prient ? ou bien lorsqu'ils clament " Dieu est grand et Mahomet est son prophète " ?

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