Exellent cepora et pour moi très juste.
Oui vous avez raison il faut remonter à la création.

Fraternellement. :coeur:

[color=#FFFFFF].[/color]

Petit aparté: la musique peut aussi rendre hommage à Dieu.

En voici un exemple avec le choral de J.S. Bach "Nun komm, der Heiden Heiland" ("Maintenant viens, Sauveur des païens").

[url]https://www.youtube.com/watch?v=2PzGf-_zKuM[/url]

Et un autre exemple: "Ich ruf' zu Dir, Herr Jesus Christ" ("Je crie vers toi, Seigneur Jésus Christ)

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Zky2YUek4zo[/url]

Bonjour à tous,

Que dire? D'abord je remercie chacun d'entre vous. Vos paroles m'ont aidées à réfléchir.

Je souhaite préciser ici que j'ai reçu beaucoup de MP. Je n'ai pas encore pris le temps de répondre à tous. Je n'ai pas d'excuses. Car ce n'est pas que je n'ai pas "eu le temps", mais c'est que je n'ai "pas pris le temps". Nuance. Pour ceux qui n'ont pas encore reçu de réponses sachez que je ne manquerai pas de vous écrire. Je ne cherche pas d'excuses, mais entre deux enfants à élever seul et une maladie un peu sérieuse qui me fatigue beaucoup, j'ai du mal à prendre le temps pour répondre à tous ces messages privés.

Je reviens vers vous aujourd'hui dans la joie du Seigneur.

Je vous avais écrit ce petit post pour la simple raison - en résumé - que je croyais que Jésus était bien fils de Dieu mais que je n'avais pas besoin de Sa résurrection pour le croire. Et cela était un point d'achoppement qui me gênait beaucoup. Comme l'a dit une intervenante, je ne peux me créer une foi avec les éléments qui m'arrangent et ignorer le reste (la résurrection, encore une fois).

Ainsi, j'ai eu une relation épistolaire foisonnante avec l'un des amis de mes parents, car il est le seul catholique que je connaisse, en plus d'être un homme bon et de confiance. Il m'a beaucoup parlé de la grâce. Il pense qu'il a eu la chance de recevoir la grâce alors qu'il était enfant, si bien qu'il a toujours cru en la résurrection (bien qu'étant médecin, et donc scientifique). Il m'a invité à m'interroger sur la grâce et a prié pour moi.

Ensuite, je ne sais ce qui s'est passé. Il y avait un grand tumulte en moi. De la tristesse, de l'empressement, de l'hébétude, le besoin de prier Dieu, la nécessité de demander à Jésus de me guider, de m'aider. Et puis "c'est arrivé". Je ne sais comment. Mais le fait est que j'ai accepté la résurrection. J'avais mal au ventre, j'étais mal, physiquement parlant. Puis ce fut comme une révélation. Le fait est que désormais je peux dire "Oui, moi aussi, je crois que Jésus fils de Dieu a bien ressuscité".

Vous qui croyez, vous pouvez mesurer la chance que le Seigneur m'a donnée de croire en Lui, de croire vraiment qu'Il est le fils de Dieu.

Je suis heureux, je vais bien mieux - moralement parlant - depuis que cette grâce de croire en la résurrection du Christ m'a été donnée. J'ai appelé Jésus de tout mon cœur. Je pense qu'Il ne "demande pas la lune". Il m'a "soufflé à l'oreille" qu'Il souhaitait que je crois en lui et que je l'aime comme Lui m'aime. Péché d'orgueil peut-être, que de croire que j'ai été touché par Sa grâce, mais je ne vois pas d'autres explications. Jésus m'a tendu les bras, cela, je le sais. Il est Dieu d'Amour avant tout.

A tous, merci d'avoir fait partie de mon cheminement. Ce n'est que le début d'une "nouvelle vie", une vie plus proche de Dieu.

Bien cordialement à tous,
Dans la joie du Seigneur,
Frédérick.

[b][color=#8000BF]Le hors-sujet sur Mère Yvonne-Aimée de Malestroit a été envoyé en "Vie de l'Église".[/color][/b]

[quote="Fernand10"]....

Mais pour vous, c'est peut-être intéressant de mettre entre parenthèses la science pour le moment quitte à y revenir par la suite.

Une vidéo pour se faire une idée du père Verlinde : il est question ici de la résurrection [/quote]

Bonjour Fernand10, :)

La video que vous avez postée est la partie 2. Auriez-vous un lien vers la partie 3? Merci.

Bonjour FredM, :)

cette video peut vous intéresser.

Un membre du Hezbollah, Afshin, rencontre Jésus :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=25maZUA7BbI[/youtube]

Fraternellement. :coeur:

Oui, c'est bien ce que j'avais cru comprendre, cher Fred et c'est la source de votre malentendu avec Dieu :> .

Votre vision de Dieu est panthéiste, c'est une façon de concevoir la divinité propre à certaines philosophies ou religions mais ce n'est pas le Dieu de la Révélation qui est en quelque sorte, le lieu du monde. Dieu n'est pas entièrement accessible à la raison...parce que Lui-même n'est pas toujours raisonnable !

C'est pourquoi il vous faut vous atteler à rencontrer Dieu quand Il parle de Lui-même. Faites-vous homme de prière et demandez-Lui Son Esprit Saint pour qu'il éclaire votre intelligence. Faites-vous homme de connaissance en étudiant l'Ecriture, dans le respect de la foi chrétienne. Vous apprendrez à reconnaître Dieu comme on reconnaît de loin une personne proche et aimée à sa silhouette ou à sa démarche.

La résurrection du Christ, c'est bien dans la manière de Dieu, c'est pourquoi j'y crois. C'est bien dans la manière de faire du Dieu que je connais et dont je connais la tendresse. Je sais, ce n'est pas scientifique comme argument... :zut:

Vous savez, pendant 9 ans, j'ai rejeté Jésus et quand je suis revenue, cela n'a pas été facile : j'ai du reprendre un par un, les fondamentaux de ma foi, dont la Résurrection. Je me suis appuyée sur ce que j'avais reçue de mon éducation chrétienne, et puis aussi mes études, mes lectures. J'ai fureté dans le catéchisme, les saints, la liturgie, les sacrements. Il faut prendre le temps.

Dans la joie de Marie,

Teano

[quote]votre problème, c'est la Révélation. Vous croyez en un Dieu créateur, accessible à la raison, un dieu qui fait partie intégrante de l'univers et soumis aux mêmes lois. C'est un bon début mais il vous faut maintenant passer de l'éthique à la théologie.[/quote]

c'est TRES exactement cela, ma façon de concevoir Dieu... "Accessible à la raison" et [b]"partie intégrante de l'univers et [u]soumis aux mêmes lois[/u]"[/b]. Oui, soumis aux mêmes lois physiques, et pourquoi pas quand on y réfléchit, créateur de cette physique et de se ses lois (1° pourquoi les 4 constantes fondamentales de la physique sont ce qu'elles sont et pas légèrement différentes, car si elles avaient été un tant soit peu différentes, la vie n'aurait pas été possible; 2° le big bang, naissance et création de la matière, de l'espace et du temps, oui, c'est prouvé (pour aller vite), et né de ce qu'on appelle une fluctuation quantique du vide (pour aller vite là encore)... mais qui ou quoi est à l'origine de cette fluctuation quantique?; 3° etc... je pourrais en faire des 4° à 450° mais ca n'aurait aucun intérêt, bref, tout cela pour dire que la science, parfois, peut elle aussi se poser la question de Dieu, à sa manière bien sûr... mon professeur d'astrophysique de maitrise parlait parfois de la question de Dieu...)

Sinon la vidéo de l'interview de C Villani, géniale! Et sa découverte, sa démonstration plutôt, touche directement à la physique! :clap:

Bonjour,

[quote]Ah non! Comment pouvez-vous dire que " la résurrection du Christ n'a vraiment plus rien d'extraordinaire" quand on accepte d'ouvrir les yeux. Mes yeux, depuis 6 mois, je tâche de les garder bien ouverts concernant le Christ. Mais comment admettre la résurrection? Très difficile pour moi. Mais je pressens que cela n'est pas tâche impossible. Il faut garder l'espoir, réfléchir, retrouver le chemin de la prière et de la messe. Et pourquoi pas, comme vous le dîtes, allez passer quelques jours dans un monastère.
[/quote]

En fait, ce que je voulais dire, c'est qu'il faut laisser de côté sa tête pour ouvrir son coeur, c'est à dire notre esprit. C'est avec cet esprit qu'on peut vraiment connaître Dieu et on accède à cette partie de nous même qu'en restant dans le silence et la paix, d'où la nécessité de faire un séjour dans un Monastère quand on a pas la possibilité d'être dans une atmosphère de silence et de prière chez soit.

Bonjour Fred,

Comme vous êtes un nouvel inscrit, vos messages sont modérés a priori : c'est pourquoi vos messages n'apparaissent pas immédiatement.

Voilà comment je vois votre conflit intérieur : votre problème, c'est la Révélation. Vous croyez en un Dieu créateur, accessible à la raison, un dieu qui fait partie intégrante de l'univers et soumis aux mêmes lois. C'est un bon début mais il vous faut maintenant passer de l'éthique à la théologie.

il vous faut rencontrer Dieu, tel qu'il s'est fait connaître, donc tel qu'Il s'est révélé : écoutez Dieu vous parler de Lui. Ce n'est pas si facile que ça en à l'air parce qu'il faut se dépouiller un petit peu de soi-même pour faire de la place à Dieu, donc renoncer à certains de nos préjugés qui sont autant de barrières de protection que nous élevons pour nous protéger de ce mystère si grand de la présence de Dieu dans notre âme.

Dans la joie de Marie,

Teano (qui a arrêté les études à l'orée du doctorat)

Bonjour Fernand,

[quote="Fernand10"]Pour l'anecdote, il m'est arrivé d'échanger quelques mots avec [i]un mathématicien russe[/i] (dans un monastère orthodoxe) qui avait travaillé avec Cédric Villani. [/quote]

Est-ce Vladimir Voevodsky, médaille Fields 2002 ?

Re bonjour à vous,

[u]@ Cgs:[/u]

[quote]je vous invite à découvrir la vie et la foi de nombreux scientifiques, comme Louis Pasteur, Georges Lemaître ou Jérôme Lejeune[/quote]

Vous prêchez un convaincu Cgs :) Ah, l'abbé Lemaître! Je l'ai lu et étudié. Père de la relativité presqu'au même titre que l'Albert! D'ailleurs, quand j'expliquais à mes amis que la foi n'était pas incompatible avec la religion, je citais souvent Georges Lemaître. Jérôme Lejeune, je ne le connais pas, je vais aller fouiller Internet. Merci du conseil. L'anecdote de Louis Pasteur dans le train est fabuleuse, j'ai bien ri!

[quote]Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. [/quote]

C'est là tout mon problème, justement. Bien noté vos liens, je vais aller lire tout cela.

[u]@ gerardh:[/u]

Oui, j'irai lire le chapitre 15 de la première épître aux Corinthiens. Merci de l'information. Je vous ferai un retour.

[u]@ Jeremy43:[/u]

[quote]il faut ouvrir les yeux "spirituels" pour prendre la "vraie mesure" de notre monde, une fois ces yeux "ouverts", la résurrection du Christ n'a vraiment plus rien d'extraordinaire [/quote]

Ah non! Comment pouvez-vous dire que " la résurrection du Christ n'a vraiment plus rien d'extraordinaire" [i]quand on accepte d'ouvrir les yeux[/i]. Mes yeux, depuis 6 mois, je tâche de les garder bien ouverts concernant le Christ. Mais comment admettre la résurrection? Très difficile pour moi. Mais je pressens que cela n'est pas tâche impossible. Il faut garder l'espoir, réfléchir, retrouver le chemin de la prière et de la messe. Et pourquoi pas, comme vous le dîtes, allez passer quelques jours dans un monastère.

[quote]Je ne m'exprime pas très bien[/quote]

Au contraire, vous êtes très clair.

[u]@ Fernand10:[/u]

La vidéo est passionnante. Merci!

[u]@ Teano:[/u]

Non, vos propos ne sont pas durs. J'en ai vu d'autres! :cool: Par contre, ils sont passionnants et sincères.

[quote]Vous aimez Jésus, mais vous n'avez pas foi en Lui.[/quote]

Exactement, très bien dit. A une ou deux nuances près c'est exact, nuances que j'exposerai juste un peu plus bas.

[quote]Mais vous ne voyez pas en Lui, le Verbe fait chair, la présence de Dieu lui-même. Oui, Jésus a soulagé les souffrances qui se présentaient à Lui mais il n'était pas un professeur de morale : Il s'est aussi manifesté comme le Fils de Dieu, le Messie annoncé par les prophètes. [/quote]

Là vous touchez un point sensible, et très complexe pour moi à exprimer. Je vais tout de même tâcher de pondre une phrase cohérente. Même si la pensée qui est derrière cette phrase est incohérente, justement. Alors Dieu: oui, Dieu, je crois en Lui. Je pense que Dieu "existe". J'ai plus de difficultés avec la Sainte Trinité. "Le Père, le Fils, et le Saint-Esprit". Dieu comme grand ordonnateur du monde, oui. Jésus, fils de Dieu, Dieu fait Homme, j'ai plus de difficultés. ATTENTION je ne dis pas que je n'y crois pas, sinon je ne serais pas ici à vous déranger, je dis simplement que j'ai des difficultés à concevoir cela, mais que bien qu'ayant des difficultés, je l'accepte, je crois que comme vous le dîtes, Jésus est Fils de Dieu. Pas du tout un simple "philosophe" comme le disent les athées. Maintenant, cela ne résout pas du tout mes questionnements sur la résurrection. Je suis en capacité de croire en Dieu, je suis en capacité d'accepter l'idée que Jésus "est Son envoyé" (même si cela me surprend toujours que je puisse y croire) mais je ne peux accepter que son Fils ait ressuscité. Bon, je n'ai pas été clair. Normal, ma pensée de base ne l'est pas non plus.

[quote]Non, vous ne pouvez pas vous contenter de vous fabriquer votre religion en écartant ce qui vous dérange, il vous faut l'affronter.[/quote]

C'est bien le genre de réponse qu'à la fois je craignais et qu'à la fois j'escomptais. Paradoxal peut-être, mais bon... La question est donc "comment l'affronter"? Je ne suis pas tellement intellectuel, et si je suis sur ce forum c'est pour avoir des réponses concrètes: alors "l'affronter", oui, mais par quels moyens? Je voudrais "du concret", du "tout cuit". Je sais, c'est impossible...

[quote]Vous êtes un scientifique [/quote]

Je me permets juste une précision. J'ai une formation scientifique (5 ans) en physique, spécialité astrophysique et option physique quantique, mais je ne suis pas devenu un scientifique. Malheureusement pas de doctorat! J'ai du arrêter pour cause de maladie et plus tard j'ai trouvé du travail dans l'informatique. Je ne me targue donc pas d'être un scientifique, je dis juste que j'ai une solide formation en sciences, nuance.

[quote]la résurrection nous permet d'affirmer que Jésus n'était pas un chic type et un gentil professeur de morale, mais bien Dieu avec nous.[/quote]

Oui, je sais. Je ne sais pas trop comment je fonctionne, mais je crois sincèrement que Jésus est bien "Dieu avec nous" comme vous le dîtes si bien, mais je ne peux dans le même temps m'empêcher de penser que je n'ai pas besoin de croire sa résurrection pour croire qu'il est Fils de Dieu, Dieu fait Homme. Cela doit encore vous paraître contradictoire, pourtant je le répète, je crois en Jésus Fils de Dieu mais je n'ai pas besoin qu'il ait ressuscité pour croire qu'il est bien Fils du Dieu d'amour.

Merci Teano pour votre longue réponse. Elle va me permettre de réfléchir autrement, car elle est franche. Pour vous, si je ne crois pas en la résurrection, je ne crois pas en Jésus Fils de Dieu fait Homme. Comme je viens de vous l'expliquer je vois les choses autrement, mais cela DOIT changer! Je souhaite tellement croire en la résurrection, si vous saviez à quel point!

Encore merci à tous.

Fraternellement et dans la paix,
Frédérick.

PS: rien à voir, mais quand j'envoie une réponse, elle n'apparait pas sur le forum, je n'y comprends rien?! :sonne: Si quelqu'un pouvait m'éclairer (ce sera plus simple de m'éclairer là dessus plutôt que sur la résurrection :-D ).

[b]Merci[/b] à tous pour vos réponses. Je n'aurai le temps de vous répondre sur ce forum qu'à partir de ce soir.

Cher FredM,

Pardonnez-moi d'avance mon propos qui vous paraîtra sans doute dur. Je vais endosser le rôle de la peau de vache de service mais à 40 ans, on n'est plus en sucre...

Vous aimez Jésus, mais vous n'avez pas foi en Lui.
Ce que je comprends de votre démarche, c'est que vous êtes un homme avec de hautes valeurs morales et profondément soucieux des personnes dans le besoin. C'est une excellente chose, mais on est loin du compte, c'est-à-dire de la foi chrétienne qui n'est pas uniquement une organisation de bienfaisance (après tout, il y a des gens généreux et bienveillants partout, même chez les athées !). La foi chrétienne, ce n'est pas une leçon de morale, c'est avoir une confiance absolue dans une personne, Jésus-Christ.

Vous voyez en Jésus un homme qui a poussé au plus degré l'amour du prochain et qui a fait le bien autour de lui, toute sa vie : soigner les malades, nourrir les affamés, abriter ceux qui n'ont nulle part où aller. Mais vous ne voyez pas en Lui, le Verbe fait chair, la [u]présence de Dieu lui-même[/u]. Oui, Jésus a soulagé les souffrances qui se présentaient à Lui mais il n'était pas un professeur de morale : Il s'est aussi manifesté comme le Fils de Dieu, le Messie annoncé par les prophètes.
Vous ne pouvez donc croire à cet évènement unique dans l'histoire de l'Humanité : la Résurrection. Parce que les mecs biens ne ressuscitent pas et pour vous, Jésus, c'est juste un mec bien. Et c'est la même démarche qui vous pousse à admirer le pape François : il est profondément soucieux des plus pauvres. Le pape François, c'est un chic type. Oui, mais le pape François appuie son amour du prochain sur un profond amour de Dieu, de Jésus-Christ et une solide connaissance de l'Evangile. Vous faites le bien, parce que vous-même êtes un homme bon ; le pape François le fait par amour de Dieu.

Non, vous ne pouvez pas vous contenter de vous fabriquer votre religion en écartant ce qui vous dérange, il vous faut l'affronter. Vous êtes un scientifique et vous ne pouvez admettre la Résurrection. L'historienne que je suis a eu aussi du mal à intégrer cette réalité de la Résurrection : parce que si les lois physiques s'y opposent, les méthodes historiques ne sont pas plus satisfaisantes. La Résurrection est un fait, sans précédent. C'est-à-dire que, avant Jésus, aucun témoignage crédible n'a jamais attesté d'une résurrection. Oui, justement, c'est bien ça, la preuve : le caractère unique de l'évènement. Il nous échappe. Mais cet évènement est décisif aujourd'hui encore : la résurrection nous permet d'affirmer que Jésus n'était pas un chic type et un gentil professeur de morale, mais bien Dieu avec nous.

Dans la joie de Marie,

Teano

Bonjour FredM,

C'est un merveilleux chemin que le votre, le fait que vous ressentiez le besoin de vous rapprocher de Jésus n'est-il pas le signe que Quelqu'un vous appelle ?

Nous sommes entourés de merveilles, les plantes, les animaux, les paysages, le ciel, l'espace... il y a tant de beauté qu'on ne fait même plus attention ! et dans cette beauté, cette harmonie, le mal que nous faisons vient tout souiller. Notre monde moderne, matérialiste et sans Dieu, détruit toute cette beauté et il le fait de plus en plus vite. Regardez à quel point les constructions anciennes étaient plus belles et harmonieuses que celles d'aujourd'hui, pourquoi ? n'avons nous pas perdu quelque chose ?

On ne peut pas voir le monde qu'avec l'intelligence, il faut ouvrir les yeux "spirituels" pour prendre la "vraie mesure" de notre monde, une fois ces yeux "ouverts", la résurrection du Christ n'a vraiment plus rien d'extraordinaire (ce n'est que l'accomplissement du témoignage de Jésus qui n'a d'ailleurs absolument rien d'humain).

Je ne m'exprime pas très bien, pardonnez m'en, mais le meilleur conseil que je pourrai vous donner c'est d'aller faire une retraite dans une monastère pendant quelques jours. Vous en sortirez totalement changé car dans notre monde moderne, bruyant et agité, nous avons perdu contact avec la partie la plus importante de nous même.