Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

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Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Héraclius » mar. 09 sept. 2014, 0:52

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html


Grâce à Dieu, la Justice se fait encore entendre dans ce pays !

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par James » jeu. 15 mai 2014, 12:53

Je n'ai rien dit de tel : nous pouvons tout à fait suivre un enseignement entre nous et d'avantage focalisé sur nous, tout en restant en contact du monde.

Je pense que nous avons vraiment grand besoin d'évoluer entre chrétiens.
Beaucoup de chrétiens ne sont en contact avec leurs frères qu'une fois par semaine le temps d'une messe (quand ils y vont), le reste du temps, ils baignent dans l'atmosphère antireligieuse que nous connaissons bien... Il y a là 1000 occasions de chute!

Si nous parvenions à retisser des liens communautaires dés le plus jeune âge, sans doute que les catholiques n'auraient plus honte de s'affirmer comme tels dans un premier temps, et je ne parle pas de toutes les actions et initiatives véritablement positives que cela pourrait entrainer.

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Peccator » jeu. 15 mai 2014, 12:35

L'idée est quand même d'éviter de ne vivre qu'entre nous, en se coupant du reste du monde. Les chrétiens doivent être le levain de la pâte. On ne fait pas du pain en gardant le levain dans un coin et la farine dans un autre.

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par James » jeu. 15 mai 2014, 12:04

Je ne suis pas aussi pessimiste que vous (à tort ou à raison).
Je pense qu'il reste malgré tout bon nombre de parents qui souhaitent que leurs enfants suivent véritablement un enseignement catholique aussi.

Mais en dehors de cela, j'ai l'impression que les critères d'admission des écoles catholiques sont un peu trop larges...

Peut être est-ce le temps pour ces dernières d'être d'avantage exigeants et d'accueillir moins d'enfants d'origine non-catholique?

A force de vouloir caresser tout ceux que nous accueillons dans le sens du poil, nous finissons par parler de notre doctrine sacrée de manière toute relative, tout comme je l'ai souligné précédemment.

Il serait préférable de nous occuper d'avantage de nos jeunes frères et sœurs en les aidant à grandir dans la Foi.

Que les autres se débrouillent!

Il existe des écoles privées non-confessionnelles et au pire il y a le public. La mission de l'enseignement catholique n'est pas de se substituer à l'enseignement public...

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par astre » ven. 09 mai 2014, 16:57

Oui, je suis tout à fait d'accord avec Johnny, les établissements scolaires privés sont réputés pour avoir un niveau scolaire supérieur, des résultats aux examens frôlant les 99 %, et une assurance des cours en cas de grève !

Le seul but est là ! La morale de l'Eglise n'intéresse pas les parents...

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Johnny » ven. 09 mai 2014, 16:49

Théophane a écrit : Toutefois, si les parents ont la liberté de ne pas pratiquer, ils sont censés savoir qu'en envoyant leurs enfants dans un établissement catholiques, ils acceptent que la morale de l'Eglise leur soit enseignée. Libre à eux, si cela les dérange, de choisir un établissement public ou privé non-confessionnel.
Certains ne sont pas du tout sur cette ligne : leur approche de l'école privée est purement consumériste : ils paient pour un meilleur niveau scolaire, et ne veulent entendre parler de rien d'autre.

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Théophane » ven. 09 mai 2014, 13:09

Johnny a écrit :Ceux qui dénigrent l'Opus Dei le présentent systématiquement comme une "franc-maçonnerie" ecclésiastique extrémiste.
Je sais... J'ai entendu tout et son contraire sur l'Opus Dei, y compris dans ma famille et parmi mes amis. Au début c'est agaçant puis on se fait une raison. En règle générale, nos proches se rendent compte qu'ils se trompent en s'apercevant que nous sommes comme eux, des gens normaux, qui ne nous distinguons en rien des autres citoyens.
Quant à l'extrémisme, je peux dire en toute sincérité que sans la formation que m'a donnée et que me donne l'Opus Dei, je serais sans doute beaucoup moins compréhensif envers les autres, notamment envers les personnes qui ne partagent pas mes opinions politiques, religieuses ou morales.
Et comme le public ne connaît pas la réalité, les attaques créent au moins le doute sur ses membres : "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose" est leur devise.
C'est exactement cela. Le grand problème, c'est que les gens critiquent sur le fondement de ce qu'ils ont entendu ou lu en surfant sur le net. Inutile donc, à leurs yeux, de lire Chemin ou d'aller dans un centre de la prélature. ;)
D'après ce que j'ai compris, venant d'un personne de ma famille qui est enseignant dans cet établissement, il semblerait que les intervenants n'aient pas bien perçu que beaucoup d'élèves étaient issus de familles "peu" ou pas catholiques, et donc que la pédagogie utilisée pour expliquer les positions de l’Église n'ait pas été la meilleure.
Je le conçois très bien. La pédagogie est une chose importante et il est vrai qu'il faut être extrêmement prudent sur ces questions ; moi-même je dois toujours rester vigilant lorsque, en cours de droit de la famille, j'aborde les questions relatives au mariage et à la filiation, pour ne pas risquer de choquer ou de blesser. Toutefois, si les parents ont la liberté de ne pas pratiquer, ils sont censés savoir qu'en envoyant leurs enfants dans un établissement catholiques, ils acceptent que la morale de l'Eglise leur soit enseignée. Libre à eux, si cela les dérange, de choisir un établissement public ou privé non-confessionnel.

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Peccator » ven. 09 mai 2014, 11:58

Il y a eu un cas très similaire en avril dernier aux USA :
http://wdtprs.com/blog/2014/04/the-magi ... explosion/

Là encore, école dite "catholique", mais avec une forte proportion d'élèves de familles non catholiques, intervenant extérieur, réaction outrée d'élèves puis de leurs parents, recours immédiat à la presse au lieu de gérer l'affaire calmement, mise en épingle de l'Opus Dei... La question "d'école sous contrat" devient "école accréditée" (système américain)...

Là aussi, on se retrouve avec la situation étonnante qu'il n'est pas permis dans une école catholique d'enseigner la morale catholique.

Le tout au nom des droits de l'homme et du combat contre les discriminations.

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Johnny » ven. 09 mai 2014, 10:11

Théophane a écrit : Je serais le premier étonné, voire indigné, si j'entendais un de mes collègues affirmer à cause de moi que l'Opus Dei entend noyauter l'Université où j'enseigne !
Ceux qui dénigrent l'Opus Dei le présentent systématiquement comme une "franc-maçonnerie" ecclésiastique extrémiste. Et comme le public ne connaît pas la réalité, les attaques créent au moins le doute sur ses membres : "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose" est leur devise.
- d'autre part, le respect de la vie et la condamnation de l'avortement font partie intégrante du magistère de l'Eglise, positions maintes fois réaffirmées ces dernières années par saint Jean-Paul II, Benoît XVI et François. J'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre qu'on puisse se scandaliser de voir l'enseignement de l'Eglisre catholique diffusé dans un établissement catholique. Je dirais même que cela me dépasse !
D'après ce que j'ai compris, venant d'un personne de ma famille qui est enseignant dans cet établissement, il semblerait que les intervenants n'aient pas bien perçu que beaucoup d'élèves étaient issus de familles "peu" ou pas catholiques, et donc que la pédagogie utilisée pour expliquer les positions de l’Église n'ait pas été la meilleure.

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Théophane » jeu. 08 mai 2014, 21:46

En tant que membre de l'Opus Dei et étant également enseignant, je me sens assez concerné par cette affaire.
Je n'ai pas lu la totalité des discussions, mais j'aimerais simplement donner mon opinion sur deux points :
- d'une part, la vocation à l'Opus Dei nous invite à sanctifier le travail professionnel et la vie ordinaire. La formation que la Prélature nous offre concerne exclusivement notre vie spirituelle et notre apostolat. En aucun cas, l'Œuvre ne peut nous donner des indications sur nos choix politiques, professionnels, culturels... Par conséquent, les actions (bonnes ou pas d'ailleurs, car nul n'est parfait) que nous pouvons réaliser n'engagent que nous-mêmes en tant que personnes physiques, et absolument pas l'Opus Dei, ni l'Eglise, en tant que personnes morales. Il est donc absurde d'attirer l'attention sur le fait qu'une personne appartienne à telle ou telle institution de l'Eglise catholique.
Je serais le premier étonné, voire indigné, si j'entendais un de mes collègues affirmer à cause de moi que l'Opus Dei entend noyauter l'Université où j'enseigne !
- d'autre part, le respect de la vie et la condamnation de l'avortement font partie intégrante du magistère de l'Eglise, positions maintes fois réaffirmées ces dernières années par saint Jean-Paul II, Benoît XVI et François. J'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre qu'on puisse se scandaliser de voir l'enseignement de l'Eglisre catholique diffusé dans un établissement catholique. Je dirais même que cela me dépasse !

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par James » sam. 03 mai 2014, 16:04

Pour ma part, je serai moins enthousiaste.
Quand je lis ce genre de déclaration, j'ai toujours l'amère impression qu'il s'agit plus d'une main tendue aux athées ou à ceux qui ne partagent pas notre foi, qu'à nos propres frères dits "intégristes".

Les mots choisis ne sont pas anodins comme par exemple "On peut aussi envisager de demander aux élèves d'être présents tout en considérant vraiment que le débat restera ouvert"
Depuis quand, puisque c'est ce qui fait polémique, l'avortement est un débat dans l’Église? Depuis quand un lycée catholique est habilité à remettre en cause la doctrine?

Autre chose :"Évangéliser oui, mais attention à la réaffirmation alimentée par une certaine fierté, parfois sans pudeur, et à la logique de conquête. L'annonce ne veut pas dire que l'on peut faire fi de la délicatesse et de la capacité à entendre la contradiction."
Pourquoi parler de délicatesse? Est-ce que les gens sont des pauvres petites choses en cristal sur le point d'éclater au moindre contact?
Je n'ai pas l'impression que les Évangiles aient été annoncés avec délicatesse... au contraire, il est écrit à plusieurs reprises que le Christ parlait avec autorité.
Regardons aussi le ton employé dans les épitres...
(Bien sûr cela désigne la force avec laquelle ils parlaient de la doctrine, et non d'un quelconque comportement dictatorial)
Le problème de cette "délicatesse" c'est que cela a tendance implicitement à présenter le message chrétien comme une anomalie (discutable) et le message du monde comme la normalité.
Il n'est donc pas étonnant que les catholiques français de notre époque soient hésitants et aient honte de leur Foi...

Que l'on accompagne avec tact et bienveillance les élèves vers la compréhension de la Foi, c'est une chose, mais qu'on la présente de manière toute relative, c'en est une autre.
Une affirmation forte et fière de notre Foi, une sorte de "virilité spirituelle", c'est ce qui manque à notre époque, clairement.


Merci Héraclius pour vos précisions.
Nos prières vous accompagnent.

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Héraclius » sam. 03 mai 2014, 15:43

J'ai eu plus ou moins les dessous de l'affaire par un de mes professeurs, un homme intègre, digne de confiance et catholique.

En gros, il est très clair que l'affaire religieuse n'était qu'un prétexte. L'ancien directeur, M. Corbin, était un homme bon mais qui avait, disons, une vision de la direction très "décentralisée", ce qui a permis à beaucoup de prof et de membre de l'administration de faire les choses à leur manière sans rendre de compte à personne.

L'arrivée de M. Person au poste de directeur a radicalement changé les choses ; en effet, ce dernier a clairement "resserré les boulons" dans le but de relever le prestige de l'établissement, en changeant les habitudes des employés et enseignants qui, du coup, ont pour certain éprouvés un certain ressentiment envers lui. Une "cabale" s'est formé (avec à sa tête un autre de mes profs ^^'), et a profité d'un certain manque de tact de l'alliance vita qui avait choqué quelques filles pour tenter de faire "tomber" M. Person et sa collaboratrice, Mme Maury, qui se trouve être membre de l'Opus Dei (du pain béni pour la presse !). Ils ont donc poussés une fille à envoyer un message aux médias, et paf, la société bien pensante s'est emparée de l'affaire...

Bref, si certains de ces profs avaient peut être en effet des accents un peu laïcards, il est clair que les intérêts de base dans l'affaire étaient avant tout privés (et méprisables).

S'il vous plaît, priez pour mes responsables et mes profs, qui dans leur écrasante majorité, sont violemment pris à partis dans leur cadre professionnel, à la fois à Gerson et ailleurs. Priez aussi pour les élèves, qui, alors que le processus d'Admission Post-Bac n'est pas achevé, risquent de payer le prix de l’égoïsme irresponsable de certains de leurs enseignants (l'étiquette "intégriste" sur son dossier, c'est pas très vendeur...).

En Christ,

Héraclius -

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Jean-Mic » sam. 03 mai 2014, 15:29

D'accord avec Peccator, le deuxième article est très intéressant.
Jean-Mic

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Peccator » sam. 03 mai 2014, 14:16

J'aime assez ce que dit le représentant du diocèse dans cette interview :
http://www.lavie.fr/actualite/societe/l ... 2138_7.php

Re: Où l'on reproche à un lycée catholique d'être catholique

par Théodore » sam. 03 mai 2014, 13:52


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