j'ai pensé, un jour, qu'il s'agissait probablement de la lumiere premiere, celle dont Dieu dit "que la lumiere soit"... On pourrait meme presque penser que cette lumiere là [i]est[/i] le Christ eternel... Quand Dieu dit "que la lumiere soit", il ne parle pas du soleil car le soleil est créé apres... Jesus (la lumiere du monde), sur la croix, portant les pechés du monde, je me dis que peut-etre [i]La Lumiere [/i]fut momentanement obscurcie par le fait qu'elle portait les pechés du monde... Que c'etait comme un signe de ce fait, au meme titre que le voile du temple se dechirant en deux est un signe que par l'oeuvre du Christ l'accés au Père est réouvert... Alors, donc, il s'agirait plutot de la lumiere du premier jour plutot que de celle du soleil... un lumiere mystique, momentanement obscurcie par le nuage de nos pechés portés en croix... Enfin, c'est une idee ... :incertain:

Bonjour à tous

L'Esprit Saint s'est manifesté dans les moments forts de la vie de Jésus .

Pour sa naissance ; “[color=#FF0080]L’Esprit Saint viendra sur toi, la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre.[/color]

pour son baptême [color=#FF0080];En ces jours-là Jésus arriva de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain. Aussitôt, comme il remontait de l’eau, il vit les Cieux entrouverts : l’Esprit descendait sur lui comme fait la colombe[/color]

Pour la transfiguration [color=#FF0080]Tandis qu’il parlait ainsi, une nuée vint les prendre sous son ombre, et lorsqu’ils entrèrent dans la nuée la crainte s’empara d’eux. Mais des paroles se firent entendre venant de la nuée :[/color]
[color=#FF0080]— “Celui-ci est mon Fils, et l’homme de mon choix, écoutez-le !”[/color] ( Luc 9, 34 ... )

Pour sa mort[color=#FF0080] Il était environ la sixième heure, quand des ténèbres couvrirent toute la terre jusqu'à la neuvième heure. Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. [/color]( Luc 23 , 44-45 )

[quote="aur15"]C'est écrit dans quel passage de la bible cette obscurité en plein jours ?
J'avais encore jamais entendu parlé de ça.[/quote]
Bonjour,

On peut lire cela dans Luc 23:44-45 BCC1923

Il était environ la sixième heure, quand des ténèbres couvrirent toute la terre jusqu'à la neuvième heure. Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.

Une autre explication météorologique est un nuage. Je me souviens qu'un tel phénomène s' est produit à Paris il y a quelques années.

Je ne suis pas certain qu'il faille chercher des explications physiques à tous les miracles de la bible. La multiplication des pains rompt le principe physique de conservation de la masse, marcher sur l'eau n'est pas possible sans un changement d'état de l'eau....

C'est écrit dans quel passage de la bible cette obscurité en plein jours ?
J'avais encore jamais entendu parlé de ça.

[quote="Peccator"]...Mon propos était de dire que l'explication ne peut pas être une simple éclipse [u]normale[/u]. Cela ne fait que renforcer le fait que le phénomène est bel et bien surnaturel.[/quote]

Ben oui, c'est surnaturel ça va de soi.
En plein midi il fait nuit.

Fraternellement. :coeur:

[quote="Mac"][quote]Et il est astronomiquement impossible d'avoir une éclipse solaire à la pleine lune ![/quote]

Astronomiquement impossible, c'est oublier un peu vite que rien n'est impossible à Dieu qui est maitre de la création. Voyez par exemple Jésus qui calme la tempête, ou encore Saint Moïse qui en levant son bâton fait se fendre la mer en deux pour permettre aux hébreux d'échapper à Pharaon.

Fraternellement. :coeur:[/quote]

Oui, enfin, excusez-moi, mais je peine à voir comment une éclipse provoquée par le déplacement surnaturel et temporaire de la lune est une explication plus rationnelle qu'une obscurité surnaturelle de cause inconnue...

Mon propos était de dire que l'explication ne peut pas être une simple éclipse [u]normale[/u]. Cela ne fait que renforcer le fait que le phénomène est bel et bien surnaturel.

[quote]Et il est astronomiquement impossible d'avoir une éclipse solaire à la pleine lune ![/quote]

Astronomiquement impossible, c'est oublier un peu vite que rien n'est impossible à Dieu qui est maitre de la création. Voyez par exemple Jésus qui calme la tempête, ou encore Saint Moïse qui en levant son bâton fait se fendre la mer en deux pour permettre aux hébreux d'échapper à Pharaon.

Fraternellement. :coeur:

Personnellement, je n'ai jamais cherché d'interprétation scientifique dans l'obscurité de la terre au moment de la mort de Jésus.

J'ai toujours pensé que dans ce signe, Dieu montrait à l'homme que la véritable lumière n'est pas le soleil mais Sa lumière.

L'obscurité se fait également en nous lorsque nous péchons...

A Fatima, effectivement.

Mais c'est là quelque chose de différent de cette obscurité en plein milieu de journée, juste avant la mort de Jésus.


J'ai entendu dire : "c'est normal que la créature soit toute remuée, quand c'est le Créateur qui meurt !". Une petite phrase toute simple, et qui dit tout.

C'est possible de voir ce genre de chose.
Il me semble qu'il y a eu un évènement similaire le soleil apparu en train de danser/bouger il y a quelques dizaines d'année. Mais j'ai la mémoire qui flanche je me rapelle plus exactement où. :>
A fatima peut être.

Nous avons tous en tête les phénomènes extraordinaires qui se sont produits à la mort de Jésus sur la Croix. Parmi eux, alors qu'il est environ midi, le soleil cesse de briller, l'obscurité se fait sur tout le pays, et ce jusqu'à 3h de l'après-midi, heure de la mort de Jésus.

On lit de temps à autre une interprétation on ne peut plus simple : ce serait là tout simplement une éclipse. Certains vont même jusqu'à chercher une signification symbolique à ce concours des astres à cet événement capital.

Je n'ai jamais trop adhéré à cette hypothèse, mais là je viens de réaliser quelque chose : elle est tout simplement impossible !

Nous sommes à Pâques, au 15 nisan. Pile au milieu d'un mois lunaire (le début du mois, la néoménie, est déclarée à l'observation de la nouvelle lune). Donc concrètement, pile à la pleine lune.
Et il est astronomiquement impossible d'avoir une éclipse solaire à la pleine lune !


On peut donc définitivement chasser d'un revers de main toutes les interprétations que l'on croisera disant que s'il a fait nuit à midi, c'était à cause d'une éclipse. Ca, c'est certain et incontestable.

[quote="françois67"]
... parmi les théories rationalistes qu'il mentionne, il y a cette d'un météore passant devant le Soleil. Apparemment, un tel phénomène eut lieu en Égypte au IXème siècle.
...Quant à la météore devant le soleil, c'est bien intéressant mais j'imagine mal cela. En effet, comme vous devez le savoir, les météorites passent extrémement rapidement; il y a deux ans, j'ai regardé la chute des Perséïdes en Août, et les météorites tombaient en un instant. Devant le soleil, cela aurait pu en effet assombrir le ciel mais seulement un instant.
.[/quote]
Ne pas confondre météorites et astéroïde....
Seul un astéroïde pourrait occulter le soleil pendant quelques minutes. Mais il faudrait qu'il passe très près de la Terre (quelques centaines de km) et qu'il soit très gros. Mais pourquoi pas ? Et le phénomène n'aurait pas été mémorisé par les contemporains !

Il faut savoir que le jour de la mort du Christ sur le Calvaire, le vendredi 3 avril 33, il y eut deux éclipses différentes, d'ailleurs prédites par le prophète Joël : "Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang" (Jl 3, 4) et rappelées par les Actes des Apôtres dans le discours de Pierre après la Pentecôté : cf Ac 2, 20.

1°) Une éclipse tout-à-fait anormale et miraculeuse de soleil, par son époque et par sa durée, puisqu'elle se prolongea de midi à trois de l'après-midi un jour de pleine lune. C'est de cette éclipse extraordinaire dont font mention les chroniqueurs anciens : Phlégon de Tralles, Thallus, Jules l'Africain, Eusèbe de Césarée. Phlégon de Tralles nous donne une date précise puisqu'il nous dit que l'événement se produisit dans la 4e année de la 202e olympiade, qui courait de juillet 32 à juillet 33. Puisque le Christ est mort pour la Pâque, le 14 Nisan, cela n'a pu advenir que le 3 avril 33, ce qui confirme la date traditionnelle de la mort du Christ.

2°) Une éclipse normale et partielle de lune qui fut visible ce jour-là à Jérusalem de 17 H 50 à 18 H 30. Une éclipse partielle de lune a pour effet de donner un aspect rougeâtre, ou sanguin, à l'astre des nuits.

Gérard Gertoux, spécialiste d'astronomie de position et de chronologie, expose cela fort bien dans sa chronologie, très documentée et guère réfutable de Jésus. Voir adresse suivante :
http://www.chronosynchro.net/wordpress/controversees/

Je pense, comme Raistlin et Cinci, qu'il est vain de chercher une éclipse correspondant à la date de la mort de Jésus.

Une éclipse naturelle ne pourrait être qu'une coïncidence, bien peu probable. Il est clair que pour les évangélistes, c'est un phénomène surnaturel, directement lié à la mort de Jésus. Il peut fort bien avoir eu lieu un jour de pleine lune (rien n'est impossible à Dieu).

Quant à savoir s'il s'agit d'un fait réel, ou d'une mention symbolique, on peut en discuter à l'infini.

Le témoignage attribué à Phlégon de Tralles est très important, d'autant plus par la mention de la sixième heure. S'il est exact, il confirme les ténèbres, et nous donne l'année de la mort de Jésus (*). Malheureusement, il reste douteux puisque nous ne l'avons que par des citations d'auteurs chrétiens. On ne peut exclure que ceux-ci aient, en toute bonne foi d'ailleurs, rectifié l'année et l'heure pour qu'elles correspondissent.

(*) Sur la date de la mort de Jésus, rapidement. Elle n'a rien à voir avec l'âge de Jésus à sa mort, puisqu'on ignore sa date de naissance exacte (voir le fil http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=28&t=21369 )
En revanche, si on suit Luc qui place le début de la vie publique de Jésus en 29 ou 30, si on déduit de Jean qu'elle a duré trois ans (trois fêtes de Pâque) on arrive à 32 ou 33. Ça colle fort bien, donc.

Un mensonge des évangiles sur un sujet aussi visible et connu de tous les habitants de Judée aurait vraiment décrédibilisé les chrétiens, et je vois mal pourquoi, dans l'hypothèse d'une magouille, ils auraient chargé leur mouvance d'un si grand frein. Sachant que la légende, dans l'antiquité, n'arrive à remplacer un noyau historique que deux générations après les faits, et en gardant en mémoire qu'une obscurité sur tout Jérusalem à la mort de Jésus le Nazoréen devait être très connue, tout cela tend également vers la confirmation de ces faits rapportés.