La situation politique au Portugal

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L’Euro-zone franchit le Rubicon

par Wazabi » dim. 13 déc. 2015, 15:39

L’Euro-zone franchit le Rubicon : la gauche anti-austérité se voit interdire le pouvoir au Portugal, par Ambrose Evans-Pritchard

Une crise constitutionnelle se profile alors que la gauche anti-austérité se voit refuser le droit parlementaire à former un gouvernement que lui donne sa majorité
http://metatv.org/leuro-zone-franchit-l ... -pritchard

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par elenos » mer. 19 mars 2014, 20:06

Ajoutons que la Russie protège ses orphelins au point que les pays occidentaux ne peuvent plus demander une adoption d'enfant en Russie. Les russes craignent de les voir entre les mains de "couples homosexuels". On les comprend.
Une telle situation leur fait horreur.

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Silica » dim. 16 mars 2014, 1:36

Peccator a écrit :Rien ne justifie qu'un couple homosexuel soit égal en droit à un couple hétérosexuel, mis à part évidemment des raisons idéologiques qui nient le fait qu'il y a quand même une différence essentielle entre un couple naturellement fécond et un couple naturellement infécond.
Les droits comme ceux du mariage sont artificiels : ils sont accordés par la loi des hommes. Un couple hétérosexuel qui a recours à la PMA ou à l'adoption pour cause de stérilité d'un des deux conjoints ou des deux se retrouve dans la même situation d'infécondité qu'un couple homosexuel. Il n'y a pas de raison, si la PMA et l'adoption sont autorisées pour les couples hétérosexuels et pour les personnes seules, qu'elles soient interdites aux couples homosexuels.
Puisque le mariage est l'union institutionnelle de deux personnes au sein d'un couple, qu'est-ce qui justifie que les homosexuels, du fait de leur orientation sexuelle, soit privés de cette égalité de droit ? Le couple est la façon dont fonctionnent une majorité de gens dans leurs rapports amoureux, il y a beaucoup de couples homosexuels, l'ouverture du mariage ne fait que reconnaître cet état de fait. La seule objection serait que l'homosexualité c'est mal, et c'est une objection de nature religieuse...

C'est mon avis, je ne m'attends évidement pas à ce qu'il soit partagé ici ;) Je ne veux pas relancer un débat qui a déjà eu lieu sur ce forum.

Cordialement

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Peccator » sam. 15 mars 2014, 22:43

Silica a écrit :le fait qu'ils en aient légalement le droit est une stricte question d'égalité : rien ne justifie que ces couples n'y aient pas accès si des couples hétéros y ont recours (mis à part évidemment des raisons religieuses mais elles ne peuvent interférer avec la loi générale).
Rien ne justifie qu'un couple homosexuel soit égal en droit à un couple hétérosexuel, mis à part évidemment des raisons idéologiques qui nient le fait qu'il y a quand même une différence essentielle entre un couple naturellement fécond et un couple naturellement infécond. Autrement dit, une décision idéologique de vouloir rendre égal ce qui naturellement ne l'est pas.

Il n'y a aucune raison pour que cette position idéologique vienne interférer avec la loi générale.

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Silica » sam. 15 mars 2014, 21:17

Anaisunivers a écrit : Bonjour,

Je vous renvois à un article (excellent) de Koz Toujours - avocat catholique - qui montrait que toutes ces questions étaient déjà réglées dans la Loi, et donc que "le mariage pour tous" était une loi inutile !
http://www.koztoujours.fr/projet-de-loi ... code-civil
Merci pour cet article !

Mais je n'y vois aucunement écrit le fait que le deuxième parent soit effectivement considéré comme un parent. Ces possibilités que cite Koz Toujours sont certes utiles mais reviennent surtout à trouver des moyens détournés de protéger les enfants des familles homoparentales et non de régulariser/normaliser leur situation, à mon sens.

J'avoue ne pas être spécialiste de ces questions n'ayant pas eu ce cas de figure dans mon entourage :incertain:

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Silica » sam. 15 mars 2014, 20:54

Fée Violine a écrit :
Silica a écrit : un membre de la famille plus éloigné).
Le père, par exemple?
Dans le cas d'une PMA vous serez certainement d'accord pour dire que le "géniteur" (c'est un mot horrible mais bon...) n'est pas le parent : comme dans une adoption, le père et la mère sont les personnes qui élèvent l'enfant, lui ont donné amour et protection.
Je pensais plutôt à des grands-parents, des oncles et tantes.

Sur l'adoption : si il s’avérera compliqué pour les couples de même sexe d'effectivement adopter des enfants (certains pays, dans leur closes, prévoient que l'adoption par des couples homo ne sera pas permise, je ne sais pas comment cela se jouera du point de vue de la loi française) le fait qu'ils en aient légalement le droit est une stricte question d'égalité : rien ne justifie que ces couples n'y aient pas accès si des couples hétéros y ont recours (mis à part évidemment des raisons religieuses mais elles ne peuvent interférer avec la loi générale).

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Anaisunivers » sam. 15 mars 2014, 19:20

Silica a écrit :La question de l'adoption par des couples homosexuels se pose surtout de façon immédiate dans les couples homo où un enfant est déjà là (soit par la PMA soit par une relation hétéro antérieure) : autoriser l'adoption pour les homosexuels permettrait à la compagne de la mère biologique de pouvoir adopter l'enfant qu'elles élèvent dans leur foyer et d'avoir ainsi un lien légal avec cet enfant (si la mère biologique décède, la garde irait à cette deuxième mère et non à un membre de la famille plus éloigné).
Bonjour,

Je vous renvois à un article (excellent) de Koz Toujours - avocat catholique - qui montrait que toutes ces questions étaient déjà réglées dans la Loi, et donc que "le mariage pour tous" était une loi inutile !
http://www.koztoujours.fr/projet-de-loi ... code-civil

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Fée Violine » sam. 15 mars 2014, 18:56

Silica a écrit : un membre de la famille plus éloigné).
Le père, par exemple?

Que la compagne de la mère ait un statut particulier, ça peut se comprendre. mais priver délibérément un enfant de son père ou de sa mère, ça non, ce n'est pas bien.

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Silica » sam. 15 mars 2014, 18:12

La question de l'adoption par des couples homosexuels se pose surtout de façon immédiate dans les couples homo où un enfant est déjà là (soit par la PMA soit par une relation hétéro antérieure) : autoriser l'adoption pour les homosexuels permettrait à la compagne de la mère biologique de pouvoir adopter l'enfant qu'elles élèvent dans leur foyer et d'avoir ainsi un lien légal avec cet enfant (si la mère biologique décède, la garde irait à cette deuxième mère et non à un membre de la famille plus éloigné).

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Fée Violine » sam. 15 mars 2014, 16:52

s'il y a plus de couples en attentes que d'enfants à adopter alors tant mieux non?
Non, pas vraiment, car beaucoup d'enfants sont dans des foyers et aspirent à une vie familiale, mais ils ne sont pas adoptables, car ils ne sont pas orphelins.

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Laurelin » sam. 15 mars 2014, 15:38

J'ai juste dit que je ne suis pas contre après, je ne suis ni une mère, ni une politicienne, ni une homosexuelle. Je ne connais pas grand chose aux adoptions et encore moins aux statistiques.

Après... s'il y a plus de couples en attentes que d'enfants à adopter alors tant mieux non?

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Peccator » sam. 15 mars 2014, 15:21

Laurelin a écrit :Preccator, merci pour ces informations. Je pensais davantage aux enfants des pays d'Asie ou d'Afrique. En Europe il n'y a , en effet, pas ce problème.
Mais on fait déjà venir tous les enfants que l'on peut ! 80% des adoptions en France sont à l'international. Et malgré tout, il y a toujours beaucoup de parents qui attendent un enfant à adopter. Ce n'est pas en donnant à plus de couples la possibilité d'adopter qu'on trouvera plus d'enfants !

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Peccator » sam. 15 mars 2014, 15:19

Laurelin a écrit :Ce que je veux dire c'est qu'une personne est capable de rendre un enfant heureux, qu'il soit hétérosexuel ou homosexuel. Je connais des homosexuels bien plus compétent que des hétérosexuels. Alors je préfère qualifier des gens de "bons parents" plutôt que de "parents de sexes opposés" ou "parents homo".
Mais ça, ce devrait être une évidence !

Le soucis, c'est que là n'est pas la question. La vraie question, c'est de savoir si autorisant l'adoption par des couples homosexuels on s'intéresse à l'intérêt de l'enfant ou aux droits des couples homosexuels.
Et quand on regarde la réalité, on voit qu'il n'y a aucun enfant dont cette loi défendrait l'intérêt : il y a déjà plus de parents en attente d'adoption que d'adoptions possibles.

Faciliter l'adoption tout court, ce pourrait être une façon de s'intéresser aux intérêts des enfants. Mais ce n'est pas là ce dont on parle.

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Laurelin » sam. 15 mars 2014, 15:17

Preccator, merci pour ces informations. Je pensais davantage aux enfants des pays d'Asie ou d'Afrique. En Europe il n'y a , en effet, pas ce problème.

Après je préfère confier la garde d'un enfant à un couple hétérosexuel , pensant que l'éducation est plus complète (je ne vois pas comment un couple d'homme pourra expliquer à leur fille l'arrivée de ses règles ou des soutiens gorge, ou en tout cas, ça doit être amusant à voir! )Mais je ne suis pas totalement contre l'adoption pas des gens homosexuels, si vraiment l'enfant en a besoin.
Mais je pense qu'il y a déjà tellement de couples hétéro en attente que les homosexuels vont avoir de longues années d'attentes avant d'avoir le droit à un enfant.

Re: Portugal : Non à l'adoption par des parents homosexuels

par Laurelin » sam. 15 mars 2014, 15:11

Ce que je veux dire c'est qu'une personne est capable de rendre un enfant heureux, qu'il soit hétérosexuel ou homosexuel. Je connais des homosexuels bien plus compétent que des hétérosexuels. Alors je préfère qualifier des gens de "bons parents" plutôt que de "parents de sexes opposés" ou "parents homo".

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