Les erreurs de l'athéisme

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Re: Re:

par Antoine Marie » mar. 17 mai 2011, 18:42

Comme je l'ai dit sur un autre fil, c'est souvent la volonté de faire un effort pour accueillir la grâce qui va nous y fermer !!
En fait on doit se rendre "disponible" aux évènements que Dieu nous présente chaque jour dans notre vie, en convertissant chaque occasion en acte d'amour.
D'un autre côté je suis d'accord que l'ascèse est aussi un moyen de sanctification si elle n'est pas prise comme but mais comme moyen d'être toujours plus ouvert (par exemple je ne regarde pas la télé pour aller parler à la petite vieille de mon palier : je me prive de télé et en même temps je noue une relation gratuite)

Re: Re:

par Iulita » mar. 17 mai 2011, 18:12

Bonjour Griffon,
effectivement, je suis d'accord, les chrétiens savent où chercher... d'ailleurs je leur ai piqué pas mal de trucs :> , disons même l'essentiel !
antoinemarie a écrit : L'amour surnaturel ne consiste pas à faire des efforts pour aimer mais à accueillir la grâce de Dieu en nous et ainsi la laisser s'écouler par tous les pores de notre peau.
Oui :) . L'effort consiste à ne pas se fermer et laisser cette grâce nous envahir. C'est moins évident que ça en a l'air, parce que nous sommes ainsi exposés dans toute notre vulnérabilité. Mais quel élan de vie en retour ! (j'ose une autre analogie : ceux qui ont tenu un nouveau-né dans les bras doivent se souvenir de cette impression d'extrême fragilité et en même temps d'un être débordant de vie)

Re: Les erreurs de l'athéisme

par Antoine Marie » mar. 17 mai 2011, 18:07

Sur ce texte, Benoît XVI dit bien la charité est le signe "distinctif" du chrétien et non pas "exclusif".
En effet le chrétien se distingue par le fait qu'il sait l'origine de l'Amour : "Dieu est Amour". Pour autant toute personne est capable d'aimer authentiquement et aussi de pécher authentiquement...

Re: Re:

par Griffon » mar. 17 mai 2011, 17:58

Iulita a écrit : Bonjour Raistlin, j'avais bien compris votre distinction, mais c'est justement elle que je conteste, bien que je sois d'accord sur le fait que peu d'humains savent aimer "grâcieusement" (je ne trouve pas d'autre mot pour résumer l'idée). Cependant, je pense aussi qu'il y en a beaucoup plus qu'on ne le croit et qu'on ne le voit, car cela se passe souvent loin de toute publicité. Je ne pense pas en outre que cela soit "donné", mais c'est le fruit d'un effort constant, qui ne touche pas au but systématiquement.
Mais peut-être considérez-vous que les chrétiens ont cette grâce offerte d'y parvenir plus facilement.
Bonjour Iulita,

Je suis d'accord avec vous, les athées sont capables d'un amour gratuit.
Je ne vois pas d'amour qui ne soit pas à leur portée.
Et c'est normal : nous sommes tous enfants du Dieu d'amour, et nous portons en nous la force et l'esprit de notre Père.

Il y a cependant une différence.
Le chrétien sait (ou devrait savoir) où puiser cet amour.
Il sait pourquoi il aime, et qu'il doit toujours aimer plus.

Il y a aussi une différence dans les statistiques et dans les exemples.
Statistiquement, les chrétiens sont généreux et s'engagent.
(Même si ce n'est pas encore assez !)
Et il y a peu d'exemple comme Mère Teresa ou Soeur Emmanuelle.

Cordialement,

Griffon.

Re: Re:

par Antoine Marie » mar. 17 mai 2011, 17:29

L'amour surnaturel ne consiste pas à faire des efforts pour aimer mais à accueillir la grâce de Dieu en nous et ainsi la laisser s'écouler par tous les pores de notre peau.

Re: Re:

par Iulita » mar. 17 mai 2011, 17:22

Bonjour Raistlin, j'avais bien compris la distinction que vous faites, mais c'est justement elle que je conteste, bien que je sois d'accord avec le fait que peu d'humain sachent aimer au-delà de leurs "capacités naturelles". Cependant, je pense aussi qu'ils sont plus nombreux qu'on ne le croit et ne le voit, sans doute parce que, loin de toute publicité, le silence et l'humilité les entoure. Je crois aussi que cet amour n'est pas donné (mais cela, je vous accorde que c'est le point de vue d'une athée) : il est le fruit d'efforts constants qui ne touchent pas systématiquement à leur but.
Mais peut-être considérez-vous que les chrétiens ont cette grâce offerte d'y parvenir plus facilement.

Re: Re:

par Raistlin » mar. 17 mai 2011, 11:04

Iulita a écrit :Oups. Je me garderais d'être aussi affirmative et catégorique là-dessus. C'est comme de penser que parce qu'on ne croit pas en l'existence de Dieu on n'a pas de vie spirituelle.
Votre analogie n'est pas très juste car je n'ai pas dit que les athées étaient incapables d'aimer, j'ai dit que leur capacité d'aimer se limitait aux capacités naturelles de l'Homme. Pour reprendre votre analogie, une vie spirituelle est possible sans croire en Dieu - ou disons plutôt sans croire en un Absolu - mais il s'agit d'une spiritualité limitée aux capacités humaines.

Donc oui, les athées peuvent aimer comme tout un chacun. Mais non, ils ne peuvent pas aimer comme le Christ nous invite à aimer (ni les non chrétiens, ni même beaucoup de chrétiens d'ailleurs...). Car le saut qualitatif dans l'amour que le Christ nous demande de faire nous est donné par la grâce de Dieu : c'est le don du Saint-Esprit.

Re: Re:

par PriereUniverselle » mar. 17 mai 2011, 1:44

Les derniers recensements datant de l'année 2008 environ font état de 13 % d'athées dans le monde (1 % mal vus aux USA) et 31 % en France.

Re: Re:

par Iulita » lun. 16 mai 2011, 20:05

Oups. Je me garderais d'être aussi affirmative et catégorique là-dessus. C'est comme de penser que parce qu'on ne croit pas en l'existence de Dieu on n'a pas de vie spirituelle.
PriereUniverselle a écrit :C'est très curieux de regarder la contradiction évidente existante dans le mot Athée. Approfondissons l'étymologie du mot.

A = privatif "pas" ou "sans" , Théos = "Dieu"

D'un coté, ils veulent affirmer leur désir de se séparer de Dieu, vivre sans Dieu, ne pas croire en Dieu....Et pourtant malgré avoir tourné autour du pot, ils finissent par choisir ce mot Athée pour les personnifier aux yeux de tous , et se définir avec conviction en tant qu'Athée. ils arrivent tout au plus, à mettre Dieu au centre de leur identité sans s'en rendre compte. J'approfondis : le "A" disparaissant (puisque privatif), Il ne reste plus que Théos comme racine étymologique en lecture. En voulant renoncer à Dieu, ils lui reconnaissent l'existence. Il leur est impossible de l'éradiquer ! :rire: :rire: :rire:

On ne peut nommer , que ce qui existe ! Sinon le nom qui nomme.... n'a absolument aucune raison d'être.


Ca pourrait être une remarque juste, si elle prenait en compte l'histoire du mot. Or, le mot "athée" n'a pas été forgé par les athées pour s'auto-définir : c'est un terme qui a servi dans l'antiquité pour définir, en gros, ceux qui contestaient les dieux d'une cité donnée et/ou niaient plus globalement l'existence des dieux. Ainsi, les Chrétiens ont été traités d'athées par les païens et condamnés pour cela lors des persécutions.
Le terme a été repris à la Renaissance, pour désigner spécifiquement la personne qui ne croit pas en Dieu, accusation très grave passible de la peine de mort (comme dans l'antiquité). Et c'est à ce moment que le mot "athéisme" a été forgé.
Quand la liberté religieuse et de conscience a été admise, les incroyants ont repris le terme à leur compte, faute de mieux. Mais aussi parce que dans un contexte où la majorité des gens sont croyants, il est plus aisé d'être compris avec des mots connus et communément employés.
Mais de toute façon, il n'est pas question de nier l'existence de Dieu : pour moi, il existe bel et bien, mais pas en lui-même, c'est-à-dire pas en dehors de l'Homme de foi.

Re: Re:

par Raistlin » lun. 16 mai 2011, 10:49

Jol a écrit :Si j'ai bien compris :
Si on croit en dieu on peut avoir un respect pour la planète car si on est pas gentil on va pas au paradis (donc par pur intérêt).
Heu, ben non, vous n'avez pas bien compris. Si on croit en Dieu, on respecte la planète parce qu'elle sa Création et qu'elle ne nous appartient pas.

Et quant au pur intérêt, l'argument se retourne contre les écolos athées : ils respectent la planète pour s'assurer un avenir ainsi qu'à leurs enfants.

Jol a écrit :(comment un athée pourrait aimer !).
Aucun chrétien ne peut croire qu'un athée ne peut pas aimer. L'Homme est capable d'aimer par nature, et cette nature est commune aux athées comme aux chrétiens. Cependant, l'amour vécu par un athée est borné par les limites de ses croyances : absurdité du monde, homme réduit à un simple animal, etc. L'amour chrétien authentique est d'un autre ordre : il se reçoit de Dieu et donne la liberté au chrétien de se donner totalement, même pour un ennemi.

Si vous préférez, l'amour athée est limité aux capacités naturelles de l'Homme, c'est amour naturel. L'amour chrétien vient directement de la grâce de Dieu, c'est un amour surnaturel.

Re:

par Jol » dim. 15 mai 2011, 14:25

Exupère a écrit :Bonjour,

J'ai toujours pensé que l'athéisme, négation de l'existence d'un Dieu, d'un au-delà et donc d'un salut possible pour l'homme après sa mort terrestre, entraînait immanquablement l'impossibilité de toute Morale spécifiquement humaine. On peut avoir un vague respect de la planète, du vivant, et de la vie; mais on ne voit pas pourquoi son prochain serait plus important que l'hirondelle qui nous survole ou le chat qui file entre nos jambes. Aucune raison autre que pratique ou productiviste de protéger l'homme, de le chérir.
Bien sûr, les sociétés et groupements athées ont des Morales, affichent des valeurs et des convictions. Mais par nature elles retombent comme un soufflet dans les coeurs et ne sont appliqués que par peur de la sanction.

Comment peut-il y avoir le moindre acte gratuit, le moindre acte d'espoir dans un système de pensée athée?

Je pense qu'aucun être humain n'est athée, même si certains - peut-être même nous - peuvent l'être à certains moments de leurs vies.

Cordialement
Ex
Si j'ai bien compris :
Si on croit en dieu on peut avoir un respect pour la planète car si on est pas gentil on va pas au paradis (donc par pur intérêt).
Si on est athée il vous parait impossible qu'on puisse en faire de même car cela voudrait dire qu'on agit sans la recherche d'intérêt et par pure compassion ce qui parait impossible (comment un athée pourrait aimer !).

Maintenant réfléchissez a ce que vous avez écrit et demandez vous lequel des deux à le plus de mérite...

Re: Les erreurs de l'athéisme

par PriereUniverselle » mer. 11 mai 2011, 14:29

C'est très curieux de regarder la contradiction évidente existante dans le mot Athée. Approfondissons l'étymologie du mot.

A = privatif "pas" ou "sans" , Théos = "Dieu"


D'un coté, ils veulent affirmer leur désir de se séparer de Dieu, vivre sans Dieu, ne pas croire en Dieu....Et pourtant malgré avoir tourné autour du pot, ils finissent par choisir ce mot Athée pour les personnifier aux yeux de tous , et se définir avec conviction en tant qu'Athée. ils arrivent tout au plus, à mettre Dieu au centre de leur identité sans s'en rendre compte. J'approfondis : le "A" disparaissant (puisque privatif), Il ne reste plus que Théos comme racine étymologique en lecture. En voulant renoncer à Dieu, ils lui reconnaissent l'existence. Il leur est impossible de l'éradiquer ! :rire: :rire: :rire:


On ne peut nommer , que ce qui existe ! Sinon le nom qui nomme.... n'a absolument aucune raison d'être.

Re: Les erreurs de l'athéisme

par Anaisunivers » lun. 09 mai 2011, 20:38

Je crois que les athées le sont par ignorance. Soit. Entre les préjugés et cie..
Votre histoire est sympa, mais pourquoi détruire Notre-Dame ??

Re: Les erreurs de l'athéisme

par MB » sam. 01 sept. 2007, 10:41

Avé

A propos des athées ignorants en puissance... pas tous heureusement, mais j'ai quand même eu l'occasion d'entendre, avant-hier à la terrasse d'un café, une conversation grandiose. Une dame passait son temps à déblatérer sur les religions, les bondieuseries qui sont causes de toutes les guerres etc., et a fini magistralement sa démonstration (je n'invente rien) :

- moi je regrette, mais s'il fallait détruire Notre-Dame pour loger les gars du canal St-Martin, eh bien moi je serais pour.

Re:

par ichtys33 » ven. 31 août 2007, 14:47

Bien d'accord que les athes sont des ignorants en puissance... ne ce sont posant que de vagues question remettant ainsi l'ordre etabli de dieu... dommage ce serait un grand bonheur pour eux s'ils voulaibt se donner la peine de creuser de se poser les bonnes questions je souhaites pour eux qu'un jour il rencontre dieu leurs existences sera boulerverser

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