par Aldous » ven. 29 mars 2013, 16:22
Mac a écrit :Aldous a écrit :Pas sûr, elles ont peut-être compris le sens du baptême mais n'y adhèrent pas. Aussi pour bien marquer cette non-adhésion (non-croyance) elles appellent dé-baptême l'apostasie pour bien marquer leur détachement à la religion.
Oui mais là c'est encore plus stupide parce que si elle a compris le sens du baptême, elle a compris que le dé-baptême n'a pas de sens, donc si elle lui donne un sens c'est un sens qui n'en est pas un. Après oui, elle peut donne au dé-baptême le sens de l'apostasie ou même de la choucroute puisque la définition qu'elle donne aux mots ne relève plus du dictionnaire mais de sa propre conceptualisation.
Je vous ai expliqué: elle peut avoir compris le sens du baptême sans y adhérer, sans y croire. Comme vous vous pouvez avoir compris le sens d'un rite hindouiste par exemple, sans y adhérer, sans y croire. De là elle donne effectivement le sens qu'elle veut à dé-baptiser selon ce qu'elle entend faire passer par ce mot: se retirer de la religion.
Mac a écrit :Mac a écrit :Non mais à supposer que je perde la foi je pourrai très bien revendiquer un dé-baptême par manifestation ouverte de mon apostasie tout en sachant qu'aux yeux de l'Eglise ce dé-baptême n'existe pas. Mais à mes yeux ne croyant plus en rien de l'Eglise je peux très bien considérer que ce dé-baptême est efficace pour moi. C'est probablement la position de ces personnes qui demandent l'apostasie en appelant cela dé-baptême.
Si pour l'Eglise dé-baptême n'a pas de sens, pour ces personnes ça en a un (Vous avez l'air de faire de la norme de l'Eglise, la norme de tous, ce n'est pas le cas. Ce n'est pas parce que l'Eglise dit le baptême est ineffaçable que les gens qui justement sortent de l'Eglise considèrent cela comme vrai. Cela n'est vrai que pour vous qui êtes dans l'Eglise).
Alors! Ce que vous ne comprenez pas c'est que le dé-baptême revêtirez une potentielle réalité qu'au regard du baptême et de ce quelle signifie selon l'Eglise..
Ben non puisque nous sommes d'accord pour dire que le dé-baptême n'a aucune potentialité au regard du baptême de l'Eglise.
Mac a écrit :Si je peux parler de dé-baptême c'est parce préalablement il y a baptême avec toute sa signification. Mais à partir du moment où j'entreprends un dé-baptême je fais une démarche vide de sens ou encore je donne aux mots le sens que je veux.
Mais ce que ces gens veulent c'est être rayer des listes de baptême de l'Eglise ou au moins signifier leur apostasie. Ils appellent cela dé-baptême, c'est leur droit même si ça ne vous convient pas (puisque pour vous dé-baptême ça n'existe pas). Ils ne donnent pas à un mot existant un sens autre que vous, ils inventent le mot (même si c'est en contradiction avec votre pensée que supprimer son baptême c'est impossible. De cette pensée, de leur point de vue, ils n'en ont rien à faire puisque précisément ils se retirent de l'institution qui a cette pensée)
Vous avez la même façon de raisonner que lorsque vous disiez dans un autre fil (auquel je n'ai pas insisté): puisque je pense qu'il y a un démon dans cette statue, cela est vrai pour tout le monde.
Là c'est la même chose: vous pensez que le dé-baptême est ineffaçable et de fait que le mot dé-baptême ne doit même pas exister ou être inventer et vous pensez que tout le monde doit se ranger derrière cela. Mais je regrette ceux qui ne sont pas dans l'Eglise n'ont pas, de leur point de vue, à penser cela.
[quote="Mac"][quote="Aldous"]Pas sûr, elles ont peut-être compris le sens du baptême mais n'y adhèrent pas. Aussi pour bien marquer cette non-adhésion (non-croyance) elles appellent dé-baptême l'apostasie pour bien marquer leur détachement à la religion.[/quote]Oui mais là c'est encore plus stupide parce que si elle a compris le sens du baptême, elle a compris que le dé-baptême n'a pas de sens, donc si elle lui donne un sens c'est un sens qui n'en est pas un. Après oui, elle peut donne au dé-baptême le sens de l'apostasie ou même de la choucroute puisque la définition qu'elle donne aux mots ne relève plus du dictionnaire mais de sa propre conceptualisation. [/quote]Je vous ai expliqué: elle peut avoir compris le sens du baptême sans y adhérer, sans y croire. Comme vous vous pouvez avoir compris le sens d'un rite hindouiste par exemple, sans y adhérer, sans y croire. De là elle donne effectivement le sens qu'elle veut à dé-baptiser selon ce qu'elle entend faire passer par ce mot: se retirer de la religion.[quote="Mac"][quote="Mac"]Non mais à supposer que je perde la foi je pourrai très bien revendiquer un dé-baptême par manifestation ouverte de mon apostasie tout en sachant qu'aux yeux de l'Eglise ce dé-baptême n'existe pas. Mais à mes yeux ne croyant plus en rien de l'Eglise je peux très bien considérer que ce dé-baptême est efficace pour moi. C'est probablement la position de ces personnes qui demandent l'apostasie en appelant cela dé-baptême.
Si pour l'Eglise dé-baptême n'a pas de sens, pour ces personnes ça en a un (Vous avez l'air de faire de la norme de l'Eglise, la norme de tous, ce n'est pas le cas. Ce n'est pas parce que l'Eglise dit le baptême est ineffaçable que les gens qui justement sortent de l'Eglise considèrent cela comme vrai. Cela n'est vrai que pour vous qui êtes dans l'Eglise).[/quote]Alors! Ce que vous ne comprenez pas c'est que le dé-baptême revêtirez une potentielle réalité qu'au regard du baptême et de ce quelle signifie selon l'Eglise..[/quote]Ben non puisque nous sommes d'accord pour dire que le dé-baptême n'a aucune potentialité au regard du baptême de l'Eglise. [quote="Mac"]Si je peux parler de dé-baptême c'est parce préalablement il y a baptême avec toute sa signification. Mais à partir du moment où j'entreprends un dé-baptême je fais une démarche vide de sens ou encore je donne aux mots le sens que je veux.[/quote]Mais ce que ces gens veulent c'est être rayer des listes de baptême de l'Eglise ou au moins signifier leur apostasie. Ils appellent cela dé-baptême, c'est leur droit même si ça ne vous convient pas (puisque pour vous dé-baptême ça n'existe pas). Ils ne donnent pas à un mot existant un sens autre que vous, ils inventent le mot (même si c'est en contradiction avec votre pensée que supprimer son baptême c'est impossible. De cette pensée, de leur point de vue, ils n'en ont rien à faire puisque précisément ils se retirent de l'institution qui a cette pensée)
Vous avez la même façon de raisonner que lorsque vous disiez dans un autre fil (auquel je n'ai pas insisté): puisque je pense qu'il y a un démon dans cette statue, cela est vrai pour tout le monde.
Là c'est la même chose: vous pensez que le dé-baptême est ineffaçable et de fait que le mot dé-baptême ne doit même pas exister ou être inventer et vous pensez que tout le monde doit se ranger derrière cela. Mais je regrette ceux qui ne sont pas dans l'Eglise n'ont pas, de leur point de vue, à penser cela.