Peut-elle accepter mariage chrétien?
Education pour les enfants qu'est Chretien?
Si la réponse est non, alors vous devriez finir avec elle.
Je prierai pour vous.

[quote="Kerniou"]Je ne partage pas l'opinion de Kisito sur les sentiments.
Les sentiments sont le propre de l'homme. Quand on dit qu'on aime les fleurs ou les confitures, on parle des satisfactions odorantes et gustatives qu'elles nous procurent. Aimer, c'est donner et recevoir.
On peur aimer quelqu'un uniquement par ce qu'il nous apporte mais ce n'est pas vraiment l'amour. L'amour humain existe en lui-même, c' est un échange profond où les sentiments et l'attirance ont leur place pleine et entière. Les incroyants font, aussi, des mariages d'amour durables et réussis. La profondeur de l'amour humain s'enrichit de la foi partagée en Dieu mais je dirais que le partage de la foi ne suffit pas à faire un mariage d'amour. Il faut, à mon sens, accorder aux sentiments toute leur dimension. Les sentiments sont, aussi, l'expression de la capacité d'amour que Dieu a déposée en chacun de nous.[/quote]

Justement le mot aimer en français signifie tout ce que vous dites là, mais l'amour dont Dieu nous ordonne ( agape) n'a pas de mot équivalent dans la langue française pour mieux l'exprimer. C'est pour cela qu'il y a confusion et la mentalité occidentale a réduit l'amour au seul sentiment. Voici la formule utilisée par l'Eglise pour résumer le commandement de l'amour dans l'acte de charité:
[b]« Mon Dieu, je t'aime de tout mon cœur et plus que tout, parce que tu es infiniment bon, infiniment aimable, et j'aime mon prochain comme moi-même pour ton amour. »[/b]

En d'autre terme on doit aimer notre prochain non pour nous même ( en fait quand on aime uniquement parce que nos sentiments nous poussent à le faire, on le fait pour la satisfaction de ce sentiment, ou pour soulager notre conscience, bref c'est pour nous même), ni même pour notre prochain, mais pour Dieu.

Dans le sermon sur la montagne de St Mathieu au chapitre 5 ( le chapitre 5 de saint Mathieu est la Charte de la Vie chrétienne) Christ dit " que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
afin que ton aumône se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra " donc l'objectif ultime de l'aumône c'est pour que Notre Père qui voit dans le secret le sache!

Je ne partage pas l'opinion de Kisito sur les sentiments.
Les sentiments sont le propre de l'homme. Quand on dit qu'on aime les fleurs ou les confitures, on parle des satisfactions odorantes et gustatives qu'elles nous procurent. Aimer, c'est donner et recevoir.
On peur aimer quelqu'un uniquement par ce qu'il nous apporte mais ce n'est pas vraiment l'amour. L'amour humain existe en lui-même, c' est un échange profond où les sentiments et l'attirance ont leur place pleine et entière. Les incroyants font, aussi, des mariages d'amour durables et réussis. La profondeur de l'amour humain s'enrichit de la foi partagée en Dieu mais je dirais que le partage de la foi ne suffit pas à faire un mariage d'amour. Il faut, à mon sens, accorder aux sentiments toute leur dimension. Les sentiments sont, aussi, l'expression de la capacité d'amour que Dieu a déposée en chacun de nous.

Contrairement à une pensée occidentale très répandue, il ne suffit pas d'aimer quelqu'un pour épouser cette personne. Pour prendre une analogie si on est diabétique, même si on aime le saccharose, on ne doit pas en consommer. Je n'aime pas trop ce mot français "aimer". J'aime le chocolat, j'aime ma mère, j'aime ma collègue, j'aime Dieu. Ce même mot dans ces 4 cas renvoie à des expressions différentes. Dans le cas d'une relation homme-femme, aimer est très souvent réduit à sa seule dimension sentimentale. Et les gens veulent s'engager à vie en s'appuyant uniquement sur quelque chose d'aussi volatile et hors de contrôle que les sentiments.
L'Amour chez le chrétien est une expression de la Foi, et non des sentiments. Le sentiment même s'il vient est une conséquence de la Foi. C'est la Foi qui doit produire éventuellement le sentiment, et non le "sensible". Le mariage chrétien est un sacrement donc doit être recherché dans le cadre de la Foi.
Sans faire de procès d'intention, je suis convaincu que si le mariage était choisi comme cadre d’épanouissement de la Foi, seules des personnes vraiment exceptionnelles devraient se marier. Je peux m'appuyer sur l'autorité de plusieurs Saint et même du Christ pour affirmer que ordinairement le mariage est le chemin le plus difficile pour se sanctifier, mais on peut toujours trouver des personnes extraordinaires pour l'emprunter.

Vous savez, Peregrinus, on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve. Il vous faut la laisser faire son chemin vers Dieu ou pas ...
Si vous pensez tous les deux, même pour des raisons différentes, à un mariage religieux, pourquoi ne pas rencontrer quelqu'un dans un centre qui s'occupe de la préparation au mariage, par exemple ou bien la laisser seule rencontrer un prêtre. Peut-être pourriez -vous, dans ce cadre, rencontrer des couples qui ont surmonté les mêmes difficultés ?
Votre compagne ne doit pas sentir de pression, de qui que ce soit et surtout pas de vous; quand Jésus rencontre le jeune homme riche, il lui laisse l'entière liberté de son choix ... La foi ne peut et ne doit pas devenir un enjeu de rivalité entre vous ... Elle vous aime avec votre foi et vous l'aimez sans ... Elle vous aime tel que vous êtes et vous l'aimez telle qu'elle est.
Je dirais comme Fée Violine que les valeurs humaines n'ont rien de dévalorisant et donner à ses enfants le modèle de parents qui s'aiment et se respectent dans la différence est une richesse pour eux.
Je vais vous dire ce que m'avait dit un prêtre, bien avant notre mariage, alors que je me posais les mêmes questions que vous:
- " Mais cet amour, c'est Dieu qui l'a mis en vous et IL a Ses raisons "...
Pourquoi, moi qui fréquentais les groupes catho, suis-je tombée amoureuse d'un garçon qui n'en faisait pas partie et pour cause ? Les voies du Seigneur seraient-elles aussi impénétrables qu'on le dit ?
A méditer ...
Ce ne sont pas les bonnes raisons de croire qui suscitent la conversion mais la bonté, le rayonnement et le bonheur que la foi fait émaner de nous.
Bon courage.

[quote="Peregrinus"]
Kisito, je ne pense pas non plus m’approcher d’une union au Christ en délaissant quelqu’un que j’aime.[/quote]

Est ce que j'ai demandé de la délaisser? J'ai juste posé des questions que moi-même je me pose lorsque je dois prendre une importante décision. On n'est pas obligé d'aimer quelqu'un en l'épousant. Même si vous ne l'épousez pas vous pouvez toujours l'aimer. Je l'ai souvent dit:
- Si on s'est trompé d'orientation professionnelle on peut toujours faire marche-arrière
- Si un prêtre s'est trompé, il peut toujours se marier à condition qu'il renonce à son sacerdoce.
- Si on n'est pas d'accord avec nos parents une fois adulte, on peut prendre la direction qui nous plaît
- On peut abandonner une amitié qui ne nous convient plus

Mais

- SEULE LA MORT peut vous libérer si jamais vous vous êtes trompé dans votre décision de mariage!

Merci toutes les deux pour vos réponses.

[quote="Fée Violine"]
Et surtout, arrêtez avec vos "tentatives de conversion", car si vous êtes trop lourd, vous allez finir par la dégoûter de la foi!
Ce n'est pas à vous de la convertir![/quote]

Je pense en effet que c'est mon gros problème. Mais à ne rien faire je crains que rien ne se fera, les membres de sa famille sont athées, personne ne semble avoir tenté quoi que ce soit pour les faire changer et ils restèrent toujours dans la banalité quotidienne d'un monde sans Dieu.

[quote="Peregrinus"]je crains qu’elle soit toujours l’exemple d’un humanisme athée qui ne se porte pas plus mal sans Dieu, et qui incite à suivre cette voie plus facile (c’est en ce sens Violine que je parle de contre exemple : la facilité d’un humanisme athée). Votre exemple Kerniou montre que cette crainte n’est pas une fatalité, mais après l’échec de toutes les tentatives de conversion on ne peut que songer à une continuité des échecs… [/quote]
D'abord, je ne pense pas qu'être 'humaniste athée" soit nécessairement plus facile que d'être chrétien. C'est au contraire un tel bonheur d'être ami avec le Seigneur !!!
Ensuite, les jeunes ne cherchent pas spécialement la facilité. Une voie plus exigeante peut au con traire les motiver et les enthousiasmer; et comme le dit très bien Ina, ils ont parfois tendance à prendre le contre-pied de leurs parents.

Et surtout, arrêtez avec vos "tentatives de conversion", car si vous êtes trop lourd, vous allez finir par la dégoûter de la foi!
Ce n'est pas à vous de la convertir!

Peregrinus bonjour,

Je vous apporte mon soutien dans l'épreuve et je souhaite vous rassurer également.

Les convictions de vos enfants seront des convictions personnelles, non basées sur l'exemple de leurs parents.

Petits, vous aurez une impression de mimétisme qui cessera au moment et au travers de la grande crise d'adolescence.

Il est possible d'être croyant en ayant des parents athées car la foi n'est pas conditionnée par l'éducation.

Bien sûr, il est bon qu'un enfant soit baptisé, qu'il aille au catéchisme car il fera connaissance avec Dieu très tôt et il aura reçu un sacrement important. Votre compagne ne semble pas s'y opposer.

Mais dans leur ressenti personnel, intime et profond l'attitude des parents n'aura pas d'influence sur leur foi.

Concernant l'exemple que donnent les parents, soyez certain que les enfants en grandissant peuvent le prendre complètement à contre-pied.

Par contre, si d'autres éléments vous chagrinent, il faut que vous réfléchissiez vraiment avant de vous engager plus avant.

Fraternellement.

Merci pour vos réponses. Je ne suis pas dans sa tête et vu qu’elle esquive au maximum le sujet il n’est jamais évident d’aborder le sujet. Elle ne croit pas en Dieu et ne considère pas Jésus comme autre chose qu’un personnage historique. Si elle a des valeurs humanistes elle ne les rattache pas à une « culture chrétienne ». Elle déteste certains aspects rituels de l’Eglise comme l’Eucharistie. Pour elle le mariage est avant tout une union légale et symbolique, elle souhaite un mariage à l’Eglise essentiellement pour le cadre et l’aspect traditionnel. Elle ne s’opposera pas je pense ni au baptême ni à l’éducation religieuse d’enfants, mais je crains qu’elle soit toujours l’exemple d’un humanisme athée qui ne se porte pas plus mal sans Dieu, et qui incite à suivre cette voie plus facile (c’est en ce sens Violine que je parle de contre exemple : la facilité d’un humanisme athée). Votre exemple Kerniou montre que cette crainte n’est pas une fatalité, mais après l’échec de toutes les tentatives de conversion on ne peut que songer à une continuité des échecs…

Kisito, je ne pense pas non plus m’approcher d’une union au Christ en délaissant quelqu’un que j’aime.

Il n'y a pas de solution miracle et l'amour ne transforme pas l'autre.
En fonction de mon expérience, mon mari est agnostique, je dirais que tout dépend de la profondeur de votre amour et de votre acceptation réciproque de l'autre avec ses idées et convictions. Je ne sais où elle ne est dans son absence de foi: absence, rejet ? de la foi, de Dieu, de l'Eglise. Quelle est sa conception du mariage ? Accepterait-elle de se marier à l'église même si elle ne croit pas ? Ferait-elle cette démarche pour vous ? accepterait-elle que vos enfants reçoivent une éducation religieuse ? Se sent-elle "culturellement" chrétienne ? Quel intérêt porte-t-elle aux valeurs évangélique ? Quel regard porte-t-elle sur Jésus ?
Toutes ces nuances sont importantes. Mon mari a toujours dit à nos enfants qu'il avait un grand respect pour l'Evangile et pour Jésus. Ce n'est pas la même chose qu d'être totalement indifférent. Les enfants ont suivi l'éveil à la foi, le catéchisme et l'aumônerie instances dans les quelles j'étais impliquée et ils ont fait du scoutisme. Notre fils ne concevait pas de ne pas se marier à l'église et notre petit-fils sera baptisé ...
Nous nous sommes mariés à l'église et au grand dam de mes parents ce fut: "simplement une bénédiction" autant dire, pour eux, un sacrement au rabais ...Mais nous avons préparé, ensemble, la cérémonie comme nous avons préparé les baptêmes, la cérémonie d'adieu de notre fille et apporté notre contribution à la célébration de mariage de notre fils.
Mon mari ne souhaite pas de cérémonie religieuse à sa mort et moi j'en souhaite une. Chacun de nous respectera la décision de l'autre ...
Nous avons trouvé un terrain d'entente qui est le nôtre et nos divergences d'opinion n'ont pas, je crois, trop perturbé nos enfants.
Avec des parents croyants tous les deux, ils auraient, bien sûr, connu autre chose.

Je pense qu'il faut toujours se poser la question: quelle est la finalité ultime de ce que je veux faire? est ce que véritablement l'option que je choisis est celle la plus appropriée pour cette fin?

Si je suppose qu'en tant que chrétien, la finalité est l'union toujours plus intime au Christ, la conformité parfaite au Christ. En épousant votre amie, qu'est ce qui vous fait croire que vous allez atteindre plus facilement cette finalité?

Elle n'apparaîtra pas forcément comme un contre-exemple, si elle donne aux enfants l'exemple de vertus morales, de respect des autres etc.
J'espère que Jean-Baptiste vous répondra, car il est dans cette situation, quoiqu'un peu différente puisqu'il s'est converti après le mariage (mais sa femme est toujours athée).

Il serait bon que vous cessiez de voir l'incroyance de votre compagne comme un échec personnel : c'est Dieu qui convertit, ce n'est pas nous, quels que soient nos efforts! Faites confiance au Seigneur!

En effet, elle n'émet (du moins en théorie) pas d'opposition à éducation chrétienne, mais là fait est que par définition elle n'y participa pas et apparaitra de facto comme un contre exemple plus facile à suivre.
Mon incapacité à la convaincre est aussi une énorme déception personnelle, allié à un sentiment d'impuissance.
Quant au futur mariage non sacramentel, au lieu de le voir comme un événement heureux, je fini par l'envisager comme un couronnement de cet échec.
Pourtant continuer à vivre en dehors du mariage n'est pas une bonne solution non plus.
Je me sent piégé par mes propres convictions.

Bonjour Peregrinus,

si elle refuse la foi, il est impossible de la forcer. Mais le problème est de savoir comment elle envisage de se comporter par rapport à l'éducation chrétienne de vos futurs enfants. En avez-vous parlé avec elle?
Accepte-t-elle de vous laisser les éduquer chrétiennement, ou bien s'y oppose-t-elle?
Si elle s'y oppose, ça pose en effet problème.
Mais peut-être qu'elle accepte de jouer le jeu, mais que vous craignez que malgré sa bonne volonté, son incroyance n'influence les enfants. C'est en effet possible, mais même avec deux parents chrétiens, les enfants subissent de toute façon bien des influences antichrétiennes, médias, école etc. Là c'est à vous d'y veiller, avec l'aide de Dieu!