Mystique chrétienne

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Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par Griffon » dim. 23 juin 2013, 18:03

Merci Nijiad,
:oui:
Griffon.

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par nijiad » dim. 23 juin 2013, 17:24

Un(e) mystique est quelqu'un qui a une vie spirituelle, une vie de prière régulière, dont la finalité est de se laisser unir à Dieu. C'est ainsi que je le définirais et il me semble que l'union à Dieu est, de soi, le but ultime de tout(e) chrétien(ne).

On a tendance à imaginer tout de suite de grandes effusions et des manifestations extraordinaires dès qu'on parle de "mystique".
Mais toute l'histoire du Salut n'est-elle pas extraordinaire ? Et la vie, les plus petites choses de la vie, ne le sont-elles pas aussi ?

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par Joachim » jeu. 20 juin 2013, 17:18

A mon humble avis, un mystique est un croyant qui estime pouvoir, par la prière permanente, l'extase, l'ascèse, -et non par la raison- communiquer directement avec Dieu.

Il y en a eu un certain nombre de connus dans l' histoire religieuse, pas forcément catholique. Mais il semble que ce genre de personne disparaisse en raison notamment du matérialisme galopant.

Les mystiques sont, en général, des personnes excessives en tout.

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par Cinci » jeu. 20 juin 2013, 15:10

Pour les amateurs d'audio ...

http://www.dieu-parmi-nous.com/catalogu ... etique.htm

( ... à partir de la 30e minute jusqu'à la 40e et plus ... concernant la mystique justement ... ''clic'' ... no 177 03/01/1996 ... philosophe ... Henri Bergson ... philosophe français d'origine juive, a su entraîner à sa suite de nombreux jeunes avides de réfléchir, la ferveur de ses conférences a permis à plusieurs de devenir chrétiens.)

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par Cinci » jeu. 20 juin 2013, 1:49

à propos de ...
c'est bien ce que je pensais, ce sont des sortes de schizophrènes.
J'avais déjà lu chez Jean Guitton le récit d'une expérience mystique spontannée qui serait survenue à ... à Henri Bergson ... au fameux professeur Bergson (et puis juif de son état à ce moment-là évidemment). Difficile de parler d'un schizophrène ... ou d'un exalté chrétien ...

Le professeur Bergson aura été bénéficiaire d'une apparition de la Sainte Vierge à domicile svp. Et la fille de Bergson qui se trouvait sur place aura également été témoin de la même chose que son père. C'est cette dernière qui aura confirmé la chose à Guitton.

http://www.revue3emillenaire.com/blog/j ... le-reboul/

(topo ici qui pourrait toujours intéressé l'un ou l'autre)

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par Cinci » jeu. 20 juin 2013, 0:59

Vous en pensez quoi ?
Du vidéo ?


Il n'est pas vraiment un rapport avec le christianisme, pas comme si nous pourrions relier étroitement d'une manière phénoménale ce qui est traité là-dedans avec l'expérience des mystiques chrétiens.

[...]

Les techniques chamaniques pour induire la transe chez un sujet correspondent à une certaine réalité tout comme l'hypnose; c'est vrai. Sauf, l'expérience chrétienne va exclure que le sujet puisse provoquer lui-même ce qui lui advient, et alors le mystique n'a pas le contrôle sur tel don qui lui est fait.

Quand le Christ apparaît à Saül de Tarse sur la route de Damas, ce n'est pas lui-même qui provoque la vision ou qui pourrait la renouveller le lendemain en jouant du tambour.

[...]

Des états de conscience modifiée pourraient parfois se rencontrer chez certains mystiques authentiques, mais ces états ne sont pas similaires à ceux associés à des prises de drogue.

Utiliser une recette de champignons magiques ne fera pas que l'individu va se retrouver réellement à deux endroits en même temps (style Padre Pio) ou que l'individu va se mettre à léviter à l'heure de la prière (expérience gênante) ou qu'arrive la clairevision relative à un tiers en face (style Jésus avec la Samaritaine « ... tu as déjà eu ''X'' maris et celui avec lequel tu vis n'est pas ton mari ...»; ou style curé d'Ars en confession)

Prendre une drogue ne fait pas que la personne se ramasse un matin avec des brassées de roses dans sa chambre, hors-saison et comme sorties de nulle part, ou encore avec des effluves de parfums inconnus flottant dans l'air (style Yvonne-Aimée de Malestroit) et que d'autres témoins pourront percevoir.

[...]

L'expérience des mystiques prend place dans le cadre d'une sorte de relation dialoguée avec un autre qui est l'Autre, qui n'est pas une production fantasmatique sortie du cerveau du sujet. La relation est ouverte sur l'extérieur. Il ne s'agit pas d'un cycle fermé, une pure production interne.

Dans Saint Luc, quand la Sainte Vierge est sous le coup de la vision de l'ange Gabriel, il s'agit d'un vrai dialogue et qui ouvre sur des effets réels dans la vraie vie, que ce soit la conception du Christ chez l'une ou le fait d'apprendre que l'autre serait enceinte depuis trois mois. Il ne s'agit pas de pure sensations bien subjectives, un ressenti sans liens avec la réalité.


Y aurait-il quelque chose plus mystique que cela d'ailleurs ? la vision de l'ange Gabriel ? peut-être les trois apôtres sur la montagne témoins d'un échange entre Jésus, Moïse et Élie ? cette histoire de transfiguration ? Un dialogue en lien quand même avec un événement de la vie réelle encore à venir et qui s'avère être la mort de Jésus à Jérusalem ...

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par Cinci » mer. 19 juin 2013, 22:28

... car certains disaient que c'est parce qu'il pensait trop au Christ que des plaies lui étaient apparues, il répondit : "Et toi, quand tu penses aux vaches qui broutent dans les champs, tu as des cornes qui te poussent ?" - Padre Pio

... dans un autre style mais sur un registre approchant : il y avait le Père Émilien Tardif qui rencontrait parfois des journalistes lui suggérant comment les guérisons obtenus dans les foules, tout comme celles présentes à ses rassemblements charismatiques, pouvaient probablement s'expliquer du fait des émotions soulevées, par l'effet de masse ou les applaudissements et tout ... à quoi lui-même rétorquait que l'on n'avait pas vu encore un paralytique se mettre à marcher lors d'une partie de football parce que son équipe viendrait de remporter le match.
  • «... certains qui se disaient psychologues vinrent me dire que ces guérisons causées par l'effet de masse ou par l'hystérie collective étaient naturelles et n'avaient rien de miraculeux. Je leur répondis simplement qu'il y avait alors une grande injustice dans le fait que, sachant tout cela, ils n'organisaient pas des réunions tous les soirs pour guérir tous les malades du pays.» - Père Émilien Tardif, Jésus a fait de moi un témoin, p. 35
(... je dois celle-là à Griffon ;) )

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par Fée Violine » mar. 18 juin 2013, 17:06

:rire:
Ce qui prouve que les vrais mystiques sont pleins d'humour et de bon sens.

Je dirais : un mystique, c'est quelqu'un qui aime Dieu.
Et quand on aime, on n'est pas toujours raisonnable.

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par PaxetBonum » mar. 18 juin 2013, 9:33

Pour comprendre l'un des plus grands schizophrène récent de l'Eglise, je vous invite à lire la vie de Saint Padre Pio.
Une fois que vous connaîtrez la face émergée de l'iceberg, vous pourrez vous intéresser à la face immergée avec le livre du Père Derobert : Padre Pio, transparent de Dieu.

D'ailleurs le Padre Pio a répondu à ceux qui le traitaient de schizophrène à propos de ses stigmates car certains disaient que c'est parce qu'il pensait trop au Christ que des plaies lui étaient apparues, il répondit : "Et toi, quand tu penses aux vaches qui broutent dans les champs, tu as des cornes qui te poussent ?"

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par archi » mar. 18 juin 2013, 6:50

Matthew a écrit :c'est bien ce que je pensais, ce sont des sortes de schizophrènes.
C'est plus que caricatural!

Déjà, normalement, un chrétien qui prie est mystique - c'est-à-dire qu'il pénètre dans le mystère - et théologien - c'est-à-dire qu'il reçoit l'intelligence du mystère. Il n'y a pas de "mystique" comme catégorie spéciale, mais il y a un mystère chrétien.

En Occident surtout, on a assisté au 2e millénaire à un divorce entre le cerveau et le coeur, entre la raison (le cerveau), qui a pris progressivement le pas sur l'"intellect supérieur" (le coeur), et le coeur qui a eu souvent tendance à se réduire à sa version "sentimentale". Le théologien n'était plus le fidèle, souvent (mais pas nécessairement) moine, qui pratique l'ascèse, les vertus chrétiennes, prie, et s'ouvre ainsi à l'intelligence de la Révélation, mais un spécialiste des raisonnements théologiques ayant étudié à l'université et reçu un diplôme (exceptionnellement, comme St Thomas d'Aquin, il pouvait encore être les 2 à la fois).

D'un autre côté, s'est développée une catégorie de "mysticisme" qui, surtout dans le cadre monastique très ascétique, et surtout chez les femmes me semble-t-il, est très teinté de sentiment, et a beaucoup mis l'accent sur ce que l'on peut appeler les "états modifiés de conscience". En même temps, comme le dit la citation plus haut, le mystique (dans ce sens-là) se méfie souvent, avec raison, des visions qui ne viennent pas forcément de Dieu, et ne doit pas les rechercher. Ste Hildegarde avait des visions mais n'était certainement pas une folle.

On doit aussi parler des "mystiques rhénans" (Eckhart, Tauler, Suso...) autour du XIVe Siècle, qui ne rentrent pas dans cette catégorie, et où la contemplation intellectuelle a une grande place (mais je dois dire que je n'ai jamais "accroché", je laisse donc d'autres plus qualifiés en parler).

Bref, s'il y a des formes de mystique qu'on peut juger aberrantes, il est très difficile de donner une définition de la "mystique" et il faut se garder des simplifications. A la limite, chaque "mystique" est un cas à part.

In Xto,
archi.

Re: Qu'est-ce qu'un mystique ?

par Belin » sam. 15 juin 2013, 15:27

Wikipédia a écrit : Le mystique chrétien privilégie « l’expérience personnelle de Dieu » plutôt que la réflexion, il lui faut ressentir plutôt que penser (voir saint Augustin). Saint Jean de la Croix parlait d’un « mariage mystique » (dans les Cantiques spirituels) et n'avait de cesse de comparer l'amour divin à l'amour charnel (cf. son recueil Nuits Obscures) L'Église catholique reconnaît des expériences mystiques surnaturelles : locutions intérieures, extases, visions, prophétie, révélations diverses… Mais ces manifestations sont considérées comme extraordinaires, don de Dieu à qui Il le souhaite mais non pas la forme ordinaire de la relation à Dieu.
L'Église est également très prudente au sujet des expériences mystiques extraordinaires. Le Pape Benoît XVI écrit par exemple : « Comme c'est toujours le cas dans la vie des véritables mystiques, Hildegarde voulut se soumettre aussi à l'autorité de personnes sages pour discerner l'origine de ses visions, craignant qu'elles soient le fruit d'illusions et qu'elles ne viennent pas de Dieu »14 et encore « le sceau d'une expérience authentique de l'Esprit Saint, source de tout charisme » est que « la personne dépositaire de dons surnaturels ne s'en vante jamais, ne les affiche pas, et surtout, fait preuve d'une obéissance totale à l'autorité ecclésiale »14.
Anthony Feneuil fait remarquer que la connaissance discursive « consiste à comparer et à classer, à faire entrer une chose singulière dans un certain ordre général en lui conférant un nom commun » mais le nom propre met cette connaissance en échec. L'une des théologies qui a dominé le monde catholique depuis le Moyen Âge - le thomisme - est donc ici prise en quelque sorte en défaut puisqu'elle vise à parler de Dieu comme de ce qu'il est en le corrigeant par l'analogie (ce que nous pouvons attribuer à Dieu peut de fait l'être à condition d'ajouter aussitôt que c'est sans commune mesure avec ce que cette qualité est pour nous). Mais, ajoute Feneuil, commentant ici Bergson, « si Dieu se donne dans la relation personnelle avec lui », alors il ne peut plus être connu dans son quid (ce qu'il est) mais dans son quis (qui il est), et « la nature de Dieu ne se donne jamais qu'à travers sa personne », soit dans l'expérience mystique 15.

Re: Mystique chrétienne

par etienne lorant » sam. 06 déc. 2008, 12:30

Nicolette a écrit :«Les voies de Dieu sont impénétrables». Dieu dépasse toujours nos attentes et on n'a pas fini d'en voir avec Lui... Nous n'avons jamais fini de voir, de comprendre, de saisir...Il se laisse deviner, Il nous surprend là où on ne l'attend pas...
Dans mon cas, le sentiment de la présence de Dieu (mais disons : "la présence de Dieu" car dire "le sentiment de la présence", c'est encore évoquer le domaine de la rêverie ou de l'hallucination, c'est encore manquer de foi !) s'est manifesté plus régulièrement, et ces sortes d'"effleurements spirituels" se sont multipliés à partir du moment où j'ai cessé de combattre la solitude, de la rejeter. Quand j'ai cessé de concevoir des plans pour rencontrer des personnes, pour retrouver ce sentiment de sécurité "tout simple" que j'éprouvais quand je ne logeais pas seul, à ce moment-là, une porte s'est ouverte... Le fait de vivre seul, lorsque j'avais vingt ans, c'était la liberté et l'aventure au coin de la rue, mais aujourd'hui, c'est un espace libre pour toutes sortes de rencontres, mais la rencontre avec Dieu en est le coeur, le centre.

Re: Mystique chrétienne

par Nicolette » sam. 06 déc. 2008, 0:59

«Les voies de Dieu sont impénétrables». Dieu dépasse toujours nos attentes et on n'a pas fini d'en voir avec Lui... Nous n'avons jamais fini de voir, de comprendre, de saisir...Il se laisse deviner, Il nous surprend là où on ne l'attend pas... «De commencement en commencement par des commencements sans fin», nous dit Maître eckhart. Quand il nous fait entrer en Lui, c'est toujours un commencement, on en est toujours au commencement...quelle magnifique éternité! Aimer à n' en plus finir d'aimer, être aimé à n'en plus finir d'être aimé... Voilà Dieu...qu'est-ce qu'on peut en dire????

Communion, Nicole :coeur: :coeur:

Re: Mystique chrétienne

par etienne lorant » ven. 05 déc. 2008, 19:42

Il y a de petits événements surnaturels qui se produisent sans que nous nous en rendions compte, et cela tout simplement par manque d'attention. Ou parce que nous sommes retombés dans une forme d'incrédulité rationnelle. L'homme retombe souvent du côté où il penche. Il me semble donc important d'essayer de développer le "sixième sens" de Dieu présent à notre âme en tout temps.

Le week-end dernier, j'avais tout prévu pour me rendre à telle chapelle le dimanche à 8h30. Or, le samedi vers 17h30, je ressens en moi la même sorte de pression intérieure que j'éprouve chaque matin pour me rendre à la messe. Mais le samedi soir, il n'y a qu'une messe en ville et je n'aime pas trop cette église, d'autant que pour se garer, un samedi soir... Du moins, ce signe-là, cette soudaine agitation, je le reconnais, et même si je murmure, j'obéis. Comme pour me démentir, je trouve une place de parking à proximité de l'église, j'arrive à l'heure et au moment de communier, je découvre que j'ai même sur moi la pyxide destinée à recevoir une hostie pour ma mère. Je suis tout de même étonné d'une telle prévoyance ! Comment de fait-il que j'avais songé à l'emporer un jour à l'avance ? Qu'à cela ne tienne.

Je reviens à la boutique, je clôture, mais en rentrant, j'ai une nouvelle intuition qui me presse: d'effectuer immédiatement les paiements du mois (que je garde normalement pour le dimanche après-midi). Ce que je fais, toujours comme en mode automatique.

Une fois rentré chez moi, les papiers rangés, j'allume la télévision et je tombe aussitôt sur un bulletin du temps qui déconseille fortement de prendre la voiture le dimanche matin, car toutes les petits routes seront verglacées. Et là, mon esprit s'ouvre: bien sûr, j'ai été veillé et préservé ! A cet instant, je ressens une effusion de douceur, de tendresse, de chaleur et de gaieté mêlées... c'est du miel qui coule en moi, d'une extraordinaire suavité. Tout le reste ma soirée, elle m'accompagne et ne me quittera que tard dans la nuit, car j'ai pu prier comme on adore, comme on expose ses mains à un feu de bois - sauf que c'est son coeur qu'on réchauffe ainsi.

J'ai utilisé les mots les plus simples que j'ai trouvés, sachant que de toute façon aucun mot ne rend ce type d'expérience dans sa richesse.

Évidemment, il ne convient pas de rechercher ces moments de bonheur pour eux-mêmes, mais ils ne convient pas non plus de les négliger !

Re: Mystique chrétienne

par Hugues D. » ven. 05 déc. 2008, 18:13

Nicolette chère soeur, je suis de tout :coeur: avec vous. C'est exactement comme attendre "d'être prêt" avant de faire un choix de vie. Pour ma part depuis environ 3 ou 4 ans je me suis décidé de me lancé dans cette quête, après avoir lu le traité de la théologie mystique du pseudo Denys l'aréopagite. Bien sûr je le fait à mon échelle plus que modeste, mais bon j'y chemine et ma vie ne s'en porte que mieux.

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