Accès au Saint Esprit

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Re: Accès au Saint Esprit

par bennji » mar. 04 juin 2013, 0:51

oui, le libre-arbitre c'est l'amour total de Dieu pour nous

Re: Accès au Saint Esprit

par Johnny » dim. 26 mai 2013, 18:01

Johnny a écrit : Presque : Dieu a créé l'homme pour qu'il participe à Sa vie divine, son âme est éternelle, il est créateur en ce monde, il donne la vie : l'homme est en quelque sorte un demi-dieu....
Mon expression n'était pas idéale...mais le psaume 8 nous donne l'idée :

A voir ton ciel, ouvrage de tes doigts,
la lune et les étoiles que tu fixas,
qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui,
le fils d'un homme, que tu en prennes souci ?

Tu l'as voulu un peu moindre qu'un dieu,
le couronnant de gloire et d'honneur ;
tu l'établis sur les œuvres de tes mains,
tu mets toute chose à ses pieds.

les troupeaux de bœufs et de brebis,
et même les bêtes sauvages,
les oiseaux du ciel et les poissons de la mer,
tout ce qui va son chemin dans les eaux.

Re: Accès au Saint Esprit

par Stephane74 » ven. 17 mai 2013, 23:47

Bonsoir,
afin de contribuer à ce sujet, je souhaite témoigner de mon expérience de foi,
je crois que Dieu m'a fait la grâce (surement ce que l'on appel un Charisme) de reconnaitre l'esprit Saint qui souffle en nous.
Oui je pense qu'il souffle en nous tous, nous mettant dans de petits (ou grands) états de grâce, nous mettant le coeur léger fredonnant des cantiques par exemple. Ces matins où en posant le pied par terre on se dit que la vie est vraiment belle.
Comme tous j'ai vécu régulièrement ces états, mais un jour (un jour précis) j'ai reçu cette grâce de reconnaitre que c'est Dieu qui nous envoie sont Esprit. Depuis (il y avait un quinzaine d'année), souvent lorsque j'en ai le plus besoin (stress, crainte de l'avenir...) cette joie d'une grande profondeur réchauffe mon coeur et je rends grâce à Dieu.
C'est un don de Dieu cela fait nul doute (ce don c'est accompagnée d'une ouverture à la compréhension des écritures), quand aux circonstances de ce don : Je souhaite préciser qu'à cette période, étudiant, je partageai avec des jeunes chrétiens des services aux personnes âgées et nous récitions le chapelet une fois par semaine je crois. Et surtout la veille au soir du jour du début de cette expérience j'ai récité quelques dizaines de prières pour une attention particulière à caractère sentimentale, je cherchais l'amour on peut dire que je l'ai trouvé... Comme toujours Dieu exhausse nos prières en nous donnant plus que ce qu'on demande : ce dont nous avons besoin.
Ma relation à Dieu m'enseigne chaque jour un peu plus de quel amour Dieu nous aime.
Ce récit un peu "charismatique" sera compréhensible en fonction de l'expérience de chacun. Mais je voulais insister sur le fait que si on cherche en vérité à conformer sa vie à l'évangile on s'ouvre le bonheur dès ici bas.
Ne croyez pas que je suis une sorte de Saint, j'ai toujours eu de gros défauts et j'en ai toujours.
Mon expérience n'est qu'un exemple et n'est pas une règle.

Re: Accès au Saint Esprit

par Théodore » ven. 17 mai 2013, 19:42

seba15 a écrit :
Johnny a écrit : l'homme est en quelque sorte un demi-dieu....
Ça fait un peu pensée à la mythologie grecque les demi-dieu avec hercules et les autres...
Je pense pas que ça soit la même chose.
Effectivement. L'homme est "à part" dans la Création, mais il reste une créature ; c'est suffisant je crois.

Re: Accès au Saint Esprit

par seba15 » mar. 14 mai 2013, 21:06

Johnny a écrit : l'homme est en quelque sorte un demi-dieu....
Ça fait un peu pensée à la mythologie grecque les demi-dieu avec hercules et les autres...
Je pense pas que ça soit la même chose.

Re: Accès au Saint Esprit

par Johnny » mar. 14 mai 2013, 20:38

seba15 a écrit :Est-ce que c'est pas un peu prétentieux si on y réfléchi de dire avoir le saint esprit ?
Comme le saint esprit fait parti de la trinité c'est un peu comme si on était divin si le saint esprit nous habite non ?
Presque : Dieu a créé l'homme pour qu'il participe à Sa vie divine, son âme est éternelle, il est créateur en ce monde, il donne la vie : l'homme est en quelque sorte un demi-dieu....

Re: Accès au Saint Esprit

par Théodore » mar. 14 mai 2013, 20:32

Dire "j'ai le Saint-Esprit" serait orgueilleux si on considérait qu'on a fait quelque chose pour l'avoir. Or, c'est un don de Dieu, dont nous sommes normalement indignes. Au contraire donc, dire "j'ai le Saint-Esprit", c'est louer Dieu de l'avoir envoyé sur nous alors qu'on ne le méritait pas.
Bon... après, il est vrai que la formule "avoir le Saint-Esprit" est peut-être tendancieuse. Il vaut mieux lui préférer "j'ai reçu le Saint-Esprit", je crois.
Si le Saint-Esprit nous habite, habite nos vies, il nous transforme de l'intérieur, il est en nous, mais reste dissocié de notre âme. Cela ne fait absolument pas de nous des gens "divins".

Re: Accès au Saint Esprit

par seba15 » mar. 14 mai 2013, 20:03

Est-ce que c'est pas un peu prétentieux si on y réfléchi de dire avoir le saint esprit ?
Comme le saint esprit fait parti de la trinité c'est un peu comme si on était divin si le saint esprit nous habite non ?

Re: Accès au Saint Esprit

par Théodore » ven. 10 mai 2013, 14:16

seba15 a écrit :Le saint esprit c'est complètement nouveau avec le nouveau testament non ?
Il me semble pas qu'ils en parlent dans l'ancien, bien que j'ai pas lu tout l'ancien testament.
Ce qui est nouveau dans le Nouveau Testament, c'est qu'il soit offert à tout homme par le sacrifice de Christ.
Cela dit, l'Ancien Testament montre des exemples de "descente" de l'Esprit (ainsi, à je-ne-sais-plus quel moment de l'Exode, il descend sur 70 anciens Israëlites, qui se mettent à prophétiser). De même, les prophètes de l'Ancien Testament sont eux-mêmes guidés par le Saint-Esprit. Ce n'est dont pas totalement nouveau. En revanche, ce qui est nouveau, c'est la possibilité pour chaque homme de le recevoir, en acceptant Christ comme Sauveur et Seigneur, et en l'invitant à remplir sa vie.

Re: Accès au Saint Esprit

par seba15 » ven. 10 mai 2013, 14:11

Le saint esprit c'est complètement nouveau avec le nouveau testament non ?
Il me semble pas qu'ils en parlent dans l'ancien, bien que j'ai pas lu tout l'ancien testament.

Re: Accès au Saint Esprit

par Théodore » jeu. 09 mai 2013, 21:21

Bonjour seba15,

Votre question est belle est profonde ; comment savoir que l'on a reçu l'Esprit ? Je me la suis posée à une époque ; croyant, baptisé quand j'étais bébé, j'avais pris conscience de plusieurs faits :
- Dieu n'était pas au centre de ma vie. Il ne l'avait jamais été.
- Je n'étais pour ainsi dire presque pas en communion avec lui... Dieu m'était une espèce d'étranger, quelqu'un dont je savais qu'il existait, mais sans avoir de vrai rapport, constant et aimant, avec lui - en gros, ma vie spirituelle se résumait à une prière de temps à autres, à aller au culte, et à une connaissance "intellectuelle" de la Bible et du christianisme.
Et puis, j'ai demandé à Dieu de m'envoyer l'Esprit (ce qui est nécessaire pour l'avoir), et je l'ai reçu... je n'en ai pas été certain tout de suite, mais j'aime autant vous dire qu'on s'en rend compte assez vite. En effet, par contraste,
- Dieu s'est mis à la place centrale dans mon cœur et dans ma vie. J'ai commencé à le connaître en tant que personne, à discerner sa présence dans ma vie, à prendre conscience de combien Il a été bon avec moi. Ce que je savais auparavant intellectuellement, je le ressentais désormais dans mon cœur.
Je l'affirme ; je n'avais pas plus l'Esprit Saint qu'un musulman ou un sikh, avant de le demander et de le recevoir.

Ainsi que Paul le dit, quand l'Esprit entre en nous pour la première fois, quand nous reconnaissons Jésus comme Sauveur et Seigneur, c'est une nouvelle naissance. Nous renaissons véritablement, nous sommes, et ce sont ses mots, de nouvelles créatures, opposées à l'"Ancien Homme" que nous étions avant, perclus par le péché, éloigné de Dieu.
Si un tel changement a déjà eu lieu dans votre vie, si vous ressentez la différence, et si vous considérez votre vie comme remplie par Dieu et centrée sur Lui, alors vous pouvez affirmer que Dieu vous a envoyé son Esprit. Son Esprit ne nous laisse pas indifférent ; on le sent. On sent cette force en nous, indescriptible et spéciale...
Après, évidemment, toute force en nous n'est pas forcément l'Esprit de Dieu.
Mais si vous n'en ressentez aucune et n'en avez jamais ressenti, posez-vous des questions... soit alors l'Esprit est "assoupi", soit qu'il n'est jamais réellement descendu sur vous, faute d'avoir trouvé un cœur l'acceptant du fond de l'âme, et voulant être transformée par Lui.

Après... concernant la question de l'Esprit et du péché... je crois que, quand on a véritablement l'Esprit Saint, on l'a ancré solidement en nous. Et il faudrait de nombreuses et puissantes influences de Satan pour l'en détacher - d'où la nécessité impérative de veiller, d'entretenir la flamme, en vivant sa vie avec Dieu, en l'invitant à en remplir chaque interstice, en le mettant au centre ; en ayant un rapport personnel avec lui, et en entretenant ce rapport (par la prière, la méditation, la contemplation, la louange... de nombreuses choses peuvent vous y aider !).

Évidemment, la vie chrétienne n'est pas une béatitude perpétuelle de communion avec Dieu. C'est même un parcours en dents de scie :-D D'où la nécessité de veiller à descendre le moins possible, et à remonter la "pente". Cette remontée ne peut se faire qu'avec une nouvelle "effusion" de l'Esprit, qui nécessite que l'on se recentre sur Dieu.

On peut recevoir l'Esprit quand on est chrétien "ordinaire". Mieux ; on ne peut pas être chrétien si l'on a pas reçu l'Esprit (voir 1 Co XII, 3).

Comment se manifeste le Saint-Esprit ? Ainsi que je l'ai dit plus haut, il "se sent" au fond de nous. De même, Paul parle, en Galates V, 22-25, des "fruits de l'Esprit", qui sont produits par la présence de l'Esprit en quelqu'un. Enfin, l'Esprit se manifeste chez certaines personnes par des dons dits "spirituels", accordés par Dieu : le parler en langue, le don d'exorcisme, de prophétie, d'interprétation des langues et des prophéties, de guérison, et autres facultés miraculeuses, exercées par celui qui les a au nom de Dieu et à son appel. Mais ne vous inquiétez pas, si vous ne manifestez pas de tels dons, ce n'est en rien inquiétant. C'est juste une grâce particulière, ne pas l'avoir reçue ne fait pas de vous un "mauvais chrétien".

Le péché ne chasse pas l'Esprit, car il est marqué que rien ne nous éloignera de Dieu un fois que nous l'avons reconnu (or, si l'Esprit Saint "se barre", c'est un peu comme si Dieu partait très très loin de nous :D ). Cela dit, il est clair que, lorsque nous pêchons, nous sommes "coupés" de l'Esprit qui est en nous, nous refusons de l'écouter. Il est toujours là, il nous parle, mais nous faisons la sourde oreille.

Re: Accès au Saint Esprit

par seba15 » mar. 07 mai 2013, 18:13

Griffon a écrit :
Pratiquez les sacrements, allez à la messe tous les jours, assurez-vous au moins une demi-heure de prière. Et vous sentirez votre âme reprendre vie et l’Esprit de Dieu la réchauffer.
Ça risque d'être un peu compliqué d'aller à la messe tous les jours.
En province on a déjà du mal à avoir une messe le dimanche, il y a rarement un prêtre pour chaque village.

Re: Accès au saint esprit

par archi » mar. 07 mai 2013, 13:35

Raistlin a écrit :
seba15 a écrit :Comment on sait qu'on a l'esprit saint en soi ?
On se le dit à soit même ? c'est une personne extérieure qui nous le dit ?
Comme pour toute chose, c'est une question de foi. Vous savez, par la foi, que le Saint-Esprit habite en vous depuis votre Baptême et votre Confirmation. Vous êtes, selon les paroles de saint Paul, le Temple de l'Esprit-Saint.

Vous ne sentez rien ? C'est tout à fait normal : par définition, nos sens ne peuvent pas - sauf grâce spéciale - "sentir" le surnaturel qui est au-delà de la nature.

Il vous faut donc croire que l'Esprit-Saint habite en vous, selon la promesse de Jésus. C'est ainsi que l'Esprit agira en vous et que vous constaterez les fruits de son action.
Il faut ajouter que nous devons apporter notre coopération à cette action de l'Esprit. Sans cette coopération, la présence de l'Esprit restera minimale et son action entravée.

Le but de la vie chrétienne est précisément de permettre à cette présence, reçue sacramentellement lors du Baptême et de la Confirmation, de grandir.

C'est notamment pour cela que les reliques des saints ont une telle valeur dans la religion chrétienne: les corps des Saints, même décédés, sont pleinement habités par l'Esprit Saint.

In Xto,
archi.

Re: Accès au Saint Esprit

par Griffon » mar. 07 mai 2013, 7:28

seba15 a écrit :Bonjour

Le Saint Esprit a rempli les apotres et les disciples lors du passage dans les actes des apôtres.
Mais je me pose la question, est-ce qu'on peut recevoir le Saint Esprit quand on est un chrétien "ordinaire" ?
Comment ça se manifeste ? le Saint Esprit peut-il rester dans une personne qui commet le péché ?

Voici mes questions. :)
Bonjour Seba,

C’est beau de voir vos questions sur le Saint-Esprit.
Typiquement, vous pouvez y voir déjà l’action de l’Esprit en vous.

Ste Thérèse d’Avila raconte dans son autobiographie comment elle était en prière et elle a vu sortir d’elle comme un grand diamant à plusieurs facettes, avec la révélation que c’est ainsi que se présentaient les âmes.
En son milieu, Dieu rayonne de sa lumière.

Les facettes sont devenues obscures, comme par de la fumée noire, si bien qu’on ne voyait plus aucune lumière, sauf par intermittence quelques pâles rayons. Ste Thérèse reçoit alors cette explication : c’est l’effet du péché d’obscurcir et d’enténébrer l’âme.

Puis les facettes sont cassées comme un miroir. On voit alors tout de manière déformé. Et c’était alors l’effet de l’hérésie.

Le chrétien reçoit l’Esprit de Jésus au baptême. Et Dieu ne se dédit pas.
Donc, le chrétien garde l’Esprit à vie.
Mais qu’en fait-il ?

Pratiquez les sacrements, allez à la messe tous les jours, assurez-vous au moins une demi-heure de prière. Et vous sentirez votre âme reprendre vie et l’Esprit de Dieu la réchauffer.

Cordialement,

Griffon.

Re: Accès au saint esprit

par Raistlin » lun. 06 mai 2013, 22:28

seba15 a écrit :Comment on sait qu'on a l'esprit saint en soi ?
On se le dit à soit même ? c'est une personne extérieure qui nous le dit ?
Comme pour toute chose, c'est une question de foi. Vous savez, par la foi, que le Saint-Esprit habite en vous depuis votre Baptême et votre Confirmation. Vous êtes, selon les paroles de saint Paul, le Temple de l'Esprit-Saint.

Vous ne sentez rien ? C'est tout à fait normal : par définition, nos sens ne peuvent pas - sauf grâce spéciale - "sentir" le surnaturel qui est au-delà de la nature.

Il vous faut donc croire que l'Esprit-Saint habite en vous, selon la promesse de Jésus. C'est ainsi que l'Esprit agira en vous et que vous constaterez les fruits de son action.

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