Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

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Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par Mac » ven. 18 janv. 2013, 20:47

quiestu a écrit :Mais bien sûr que Dieu est au plus haut des Cieux...
Ah! Sur ce point nous sommes d'accord, d'ailleurs je me répète mais dans le notre Père que nous a enseigné le Christ c'est ce que nous disons.

Pour le reste de votre argumentation il se trouve qu'une cause n'est pas une conséquence, mais bon ce n'est pas bien grave puisque nous savons que Jésus Christ est Dieu.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par quiestu » ven. 18 janv. 2013, 19:37

Mais bien sûr que Dieu est au plus haut des Cieux puisqu'il est son Esprit, vous-même avez un esprit et vous avez également une âme et un corps, allez-vous dire que votre âme est dissociée de votre esprit et que votre corps n'est pas vous ? Soyons logique, Dieu est à l'origine du monde pour la seule raison qu'il est l'Univers, de même vous êtes à l'origine de vos pensées, idées, langage, conscience de soi et du monde bref de votre intelligence parce que vous êtes homme.

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par Mac » ven. 18 janv. 2013, 15:23

quiestu a écrit :Oui bon moi aussi je peux vous contrer mot à mot comme si je venais d'inventer la dualité et l'opposition du monde, mais ainsi je ne ferais qu'établir la preuve de mon défaitisme et de mon aveuglement.

Enfin, ce n'est pas vraiment le sujet, il s'avère que nous ne pouvons confondre Dieu qui est dans le cieux et les cieux eux même (cf le notre Père). Il en est de même pour l'univers par extension. Ce n'est pas pour le plaisir de contredire, mais demain quelqu'un peut se dire Dieu a créé la choucroute donc Dieu est la choucroute.
Quant à la promesse faite à Abraham je ne l'ai pas inventée.
Je n'ai pas dis que vous aviez inventé cela, et je crois qu'effectivement vous avez bien raison puisque le peuple chrétien continue de grandir chaque jour.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par quiestu » ven. 18 janv. 2013, 13:37

Oui bon moi aussi je peux vous contrer mot à mot comme si je venais d'inventer la dualité et l'opposition du monde, mais ainsi je ne ferais qu'établir la preuve de mon défaitisme et de mon aveuglement.


Dieu est le Vivant et l'Univers est Vivant.

Quant à la promesse faite à Abraham je ne l'ai pas inventée.
GN22.15 L'ange du SEIGNEUR appela Abraham du ciel une seconde fois 16 et dit: «Je le jure par moi-même, oracle du SEIGNEUR. Parce que tu as fait cela et n'as pas épargné ton fils unique, 17 je m'engage à te bénir, et à faire proliférer ta descendance autant que les étoiles du ciel et le sable au bord de la mer. Ta descendance occupera la Porte de ses ennemis ; 18 c'est en elle que se béniront toutes les nations de la terre parce que tu as écouté ma voix». 19 Abraham revint vers les jeunes gens; ils se levèrent et partirent ensemble pour Béer-Shéva. Abraham habita à Béer-Shéva.

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par Mac » ven. 18 janv. 2013, 13:02

Bonjour quiestu, :)
quiestu a écrit :Mac, vous dites que Dieu est Esprit,
C'est Jésus Christ qui dit que Dieu est Esprit. Moi je n'invente rien je vous rappelle seulement ce que Jésus Christ dit dans l'Evangile.
soit, hé bien l'effusion de l'Esprit est le Cosmos et donc le Cosmos est aussi Dieu.
Je dirais la chose autrement. La puissance de l'Esprit de Dieu rayonne à travers le cosmos, mais n'est pas le cosmos, si vous voulez l'Esprit de Dieu va inonder le cosmos sans pour autant être le cosmos, puisque Dieu est selon l'Ecriture "JE SUIS" autrement dit la source de toute chose. Vous dites bien "notre père qui est aux cieux" et non "notre père qui est les cieux". Donc vous constatez que Dieu est l'univers ne tient pas au regard du notre Père que le Christ nous a enseigné.
Si Dieu est Esprit
Il n'y a pas de 'si' puisque c'est Jésus Christ qui le dit. C'est l'Ecriture Sainte qui l'atteste.
Dieu est aussi l'Etre par excellence et l'Etre suprême est l'Univers.
Dieu est l'être suprême oui mais n'est pas l'univers, comme je vous l'ai dit précédemment vous n'avez qu'à réciter un notre père et sauf à faire preuve de mauvaise foi, vous constaterez que Dieu n'est pas les cieux, ni l'univers donc. Il est dans les cieux, la source créatrice.
Jésus est le fils de Dieu donc Jésus est le fils de L'Univers et il est l'Univers lui-même et donc Dieu fait homme pour notre Salut.
Vous prenez des raccourcis et faites des assimilations qui ne tiennent pas au regard de l’Écriture.
En cela, nous, humains, sommes le peuple élu de l'Univers car Il nous a choisi entre tous et notre descendance sera aussi nombreuse que les étoiles du ciel. Notre destin ne s'arrête donc pas à la Terre mais au Cosmos tout entier.
Je ne suis pas sûr que ma descendance sera aussi nombreuse que les étoiles du ciel, mais ce qui est sûr c'est que vous m'avez bien fait rire.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par quiestu » ven. 18 janv. 2013, 6:00

Mac, vous dites que Dieu est Esprit, soit, hé bien l'effusion de l'Esprit est le Cosmos et donc le Cosmos est aussi Dieu. Si Dieu est Esprit Dieu est aussi l'Etre par excellence et l'Etre suprême est l'Univers. Jésus est le fils de Dieu donc Jésus est le fils de L'Univers et il est l'Univers lui-même et donc Dieu fait homme pour notre Salut. En cela, nous, humains, sommes le peuple élu de l'Univers car Il nous a choisi entre tous et notre descendance sera aussi nombreuse que les étoiles du ciel. Notre destin ne s'arrête donc pas à la Terre mais au Cosmos tout entier.

Bonne année dans le Christ notre Seigneur.

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par Mac » ven. 18 janv. 2013, 1:46

quiestu a écrit :Le cosmos est l'être suprême par excellence, Dieu est notre Univers et Jésus est son verbe fait homme, c'est ainsi que je le comprends. Mais j'entends bien ce que vous voulez dire et le dogme prévaudra toujours sur toutes les interprétations.
Bonjour quiestu et bonne année, :)

Mais non Dieu n'est pas le cosmos car Jésus dit dans l'évangile : " Dieu est Esprit"; vous voyez bien que le cosmos n'est pas esprit. Par contre la puissance de Dieu peut être ressenti a travers le cosmos et ç'est là que l'on sait que Dieu est si merveilleusement grand et présent dans les cieux.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par BARNA » ven. 18 janv. 2013, 1:33

Deux prix nobel de physique:

Le Dr. Arthur Compton, Prix Nobel physique, a affirmé : "Pour moi, la foi naît de comprendre qu'une Intelligence Suprême a créé l'univers et à l'homme. Il ne me semble pas difficile d'avoir cette foi, parce qu'il consiste en que tout plan est fruit de l'intelligence. Un univers qui se déploie avec un ordre très précis devant nos yeux fortifie l'authenticité de l'affirmation la plus majestueuse qui s’est jamais dit :" En principe Dieu a créé les cieux et la terre.


"Robert Millikan (1868-1953, Prix Nobel physique) a commenté : Derrière toute horloge il doit y avoir un horloger; derrière la précision embrouillée de ce grand univers: il doit y avoir Dieu

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par quiestu » ven. 18 janv. 2013, 0:55

L'Univers n'est pas "tout", il n'est même pas encore né seulement en gestation dans sa matrice.

Mais bon je vois que vous connaissez Dieu mieux que vous-même et que ce qu'a accompli le Christ n'a plus aucun secret pour vous, je vous laisse donc à votre fatuité et à vos certitudes, sur ce je suis catholique avant vous et je n'ai de leçon à recevoir d'un novice qui se prend pour son verbe.

Cordialement, ne tardez pas à censurer puisque vous ne tolérez aucune critique.

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par Raistlin » ven. 18 janv. 2013, 0:22

quiestu a écrit :Certes, mais qui vous dit que l'Univers n'existait pas en Dieu avant d'être engendré dans la matrice ?
???

Ça ne veut rien dire.

quiestu a écrit :Le cosmos est l'être suprême par excellence, Dieu est notre Univers

C'est du panthéisme. Or je ne pense pas que le panthéisme tienne rationnellement la route.

Quoiqu'il en soit, le Dieu judéo-chrétien ne se confond pas avec l'Univers. Vous avez le droit de croire à ce que vous voulez, mais ayez l'honnêteté de respecter la religion des autres et leurs textes sacrés, sans vous les approprier pour les dévoyer. Si vous voulez être panthéiste, faites-vous hindouiste. Mais ne déformez pas le Dieu de la Bible et le Christ.

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par quiestu » jeu. 17 janv. 2013, 20:19

Le cosmos est l'être suprême par excellence, Dieu est notre Univers et Jésus est son verbe fait homme, c'est ainsi que je le comprends. Mais j'entends bien ce que vous voulez dire et le dogme prévaudra toujours sur toutes les interprétations.

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par Etmisericordia » jeu. 17 janv. 2013, 19:56

Non, pas du tout.
Nous sommes des hommes et des femmes, doués d'intelligence et de coeur, promis à la Vie.
Mais précisément : l'Univers n'est pas principe de Dieu, il est évènement de Dieu, il est effet de son Verbe, effet de sa Parole, "fiat".
C'est la différence entre le Fils, incréé mais engendré de toute éternité, et donc semblable au Père par nature ; et tout l'Univers, créé et recréé dans la bonté et dans l'intelligence du Père, où l'Homme, créé à son image et à sa ressemblance est pourtant différent de Lui par nature. "Seul Dieu est Dieu", me comprenez-vous ?

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par quiestu » jeu. 17 janv. 2013, 18:09

Mais qu'en savez-vous ? Pour que l'Univers ait engendré le monde et l'humanité il faut bien qu'il ait été auparavant engendré par Dieu et donc présent en lui de toute éternité, sinon que sommes-nous des machines sans esprit coupées de Dieu et vouées au néant ?

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par Etmisericordia » jeu. 17 janv. 2013, 16:50

Merci, Raistlin, pour cet article. De qui est-ce ?
quiestu, l'Univers n'est pas présent en Dieu de toute éternité comme le Fils. Celui qui nous le dit est le Verbe lui-même, dans la Révélation qu'Il nous donne de Lui-même et du monde. Sur un plan plus pragmatique, l'Univers est distinct de Dieu, il n'est donc pas présent comme principe, Logos, tel que l'est le Fils-engendré.

Re: Il est impossible de concevoir l'Univers sans Dieu

par quiestu » jeu. 17 janv. 2013, 14:14

Certes, mais qui vous dit que l'Univers n'existait pas en Dieu avant d'être engendré dans la matrice ?

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