par ti'hamo » dim. 20 janv. 2013, 20:04
@Mamzel
. Essayez de suivre, s'il vous plaît :
je n'ai pas dit "il y a des végétariens agressifs, donc le végétarisme c'est mal",
j'ai dit que votre raisonnement qui vous fait conclure que les religions, c'est mauvais, parce que vous constatez que certains invoquent la religion pour faire le mal, c'est comme si je disais que, être végétarien, c'est mal, parce que je vois que certains sont agressifs.
Votre réponse à cette remarque, d'ailleurs, n'a pas de sens : devenir végétarien, c'est un noble combat, donc tous ceux qui deviennent végétariens sont forcéments bons et s'ils se montrent agressifs c'est la faute des autres ? Heu, ben non. Désolé, mais je constate : devenir végétarien, comme n'importe quelle idée ou choix de vie, devient pour certains humains une bonne raison de se montrer agressifs et intolérants envers ceux qui n'ont pas fait le même choix.
Exactement comme n'importe quelle idée, religion, habitude, certitude, ou croyance.
. Sur le fait de devoir être végétarien si on est chrétien :
et bien, si on lit les Évangiles, on voit Jésus griller du poisson sur la plage. Pas très très végétarien comme attitude.
(pour ce qui est du reste de la Bible :
"Comme je n'es jamais lue la bible peut être y a t-il des passages qui approuve une alimentation à base animal. Mais mes recherches mon montré l'inverse."
Alors vos recherches n'ont pas été très poussées : et l'agneau pascal, alors ? et le veau gras ? ce ne sont pas des noms de plantes.)
. De plus, je maintiens ma remarque que vous n'avez pas prise en compte :
si ce sont les méthodes d'élevage (intensif et irrespectueux de la Création) et les principes de l'économie mondiale et des lois du marché que l'on condamne et qui font que l'on préfère être végétarien, alors ce n'est pas la consommation de viande en elle-même qui est condamnée, mais une forme particulière de la consommation de viande
. Et je maintiens mon autre remarque : les défauts de notre modèle économique touchent tout autant les filières de cultures végétales :
monocultures qui épuisent la terre, sans aucune rotation des cultures, expropriation de petits paysans pour des cultures massives rentables (cf. l'huile de palme : jusqu'à preuve du contraire, c'est pas vraiment de la viande, ça, l'huile de palme), utilisation massive de pesticides et engrais, sans discernement (pratique d'autant plus importante qu'on pratique la monoculture), etc...
Je constate, donc, que vouloir respecter et protéger ses semblables et la Création, ce n'est pas une question de manger ou non de la viande : vous pouvez tout autant contribuer à exterminer des peuples, des espèces, et à détruire la planète, en ne mangeant que des céréales.
C'est une question de mode de vie, de rapport aux autres, de rapport à la terre. Pas de manger ou non de la viande.
. Pour en revenir à la religion :
je n'ai pas dit que ça n'était "pas inutile". Diriez-vous du fait d'apprendre à un enfant à parler que c'est seulement "pas inutile" ?
C'est non seulement utile, mais nécessaire. Cela revient à ne pas rester seul dans son coin, à reconnaître ce que l'on doit aux générations précédentes, à accepter un héritage culturel et spirituel plutôt que de vouloir construire sa croyance soi-même.
D'autre part, (et c'est en fait le point essentiel, ce qui précède n'étant que l'aspect purement humain) : si Dieu s'est vraiment révélé, alors il est nécessaire et essentiel de connaître cette révélation. Car ce qu'Il révèle ne peut pas être connu ni acquis par un autre moyen, par nos propres forces.
@Mamzel
. Essayez de suivre, s'il vous plaît :
je n'ai pas dit "il y a des végétariens agressifs, donc le végétarisme c'est mal",
j'ai dit que votre raisonnement qui vous fait conclure que les religions, c'est mauvais, parce que vous constatez que certains invoquent la religion pour faire le mal, c'est [b]comme si[/b] je disais que, être végétarien, c'est mal, parce que je vois que certains sont agressifs.
Votre réponse à cette remarque, d'ailleurs, n'a pas de sens : devenir végétarien, c'est un noble combat, donc tous ceux qui deviennent végétariens sont forcéments bons et s'ils se montrent agressifs c'est la faute des autres ? Heu, ben non. Désolé, mais je constate : devenir végétarien, comme n'importe quelle idée ou choix de vie, devient pour certains humains une bonne raison de se montrer agressifs et intolérants envers ceux qui n'ont pas fait le même choix.
Exactement comme n'importe quelle idée, religion, habitude, certitude, ou croyance.
. Sur le fait de devoir être végétarien si on est chrétien :
et bien, si on lit les Évangiles, on voit Jésus griller du poisson sur la plage. Pas très très végétarien comme attitude.
(pour ce qui est du reste de la Bible :
[i]"Comme je n'es jamais lue la bible peut être y a t-il des passages qui approuve une alimentation à base animal. Mais mes recherches mon montré l'inverse."[/i]
Alors vos recherches n'ont pas été très poussées : et l'agneau pascal, alors ? et le veau gras ? ce ne sont pas des noms de plantes.)
. De plus, je maintiens ma remarque que vous n'avez pas prise en compte :
si ce sont les [b]méthodes[/b] d'élevage (intensif et irrespectueux de la Création) et les principes de l'économie mondiale et des lois du marché que l'on condamne et qui font que l'on préfère être végétarien, alors ce n'est pas la consommation de viande en elle-même qui est condamnée, mais une forme particulière de la consommation de viande
. Et je maintiens mon autre remarque : les défauts de notre modèle économique touchent [b]tout autant[/b] les filières de cultures végétales :
monocultures qui épuisent la terre, sans aucune rotation des cultures, expropriation de petits paysans pour des cultures massives rentables (cf. l'huile de palme : jusqu'à preuve du contraire, c'est pas vraiment de la viande, ça, l'huile de palme), utilisation massive de pesticides et engrais, sans discernement (pratique d'autant plus importante qu'on pratique la monoculture), etc...
Je constate, donc, que vouloir respecter et protéger ses semblables et la Création, ce n'est pas une question de manger ou non de la viande : vous pouvez tout autant contribuer à exterminer des peuples, des espèces, et à détruire la planète, en ne mangeant que des céréales.
C'est une question de mode de vie, de rapport aux autres, de rapport à la terre. Pas de manger ou non de la viande.
. Pour en revenir à la religion :
je n'ai pas dit que ça n'était "pas inutile". Diriez-vous du fait d'apprendre à un enfant à parler que c'est seulement "pas inutile" ?
C'est non seulement utile, mais nécessaire. Cela revient à ne pas rester seul dans son coin, à reconnaître ce que l'on doit aux générations précédentes, à accepter un héritage culturel et spirituel plutôt que de vouloir construire sa croyance soi-même.
D'autre part, (et c'est en fait le point essentiel, ce qui précède n'étant que l'aspect purement humain) : si Dieu s'est vraiment révélé, alors il est nécessaire et essentiel de connaître cette révélation. Car ce qu'Il révèle ne peut pas être connu ni acquis par un autre moyen, par nos propres forces.