J'ai entendu sur RCF qu'il y avait 10 000 Polonais, 2 000 Ukrainiens, presque 2 000 Français, d'autres Européens d'un peu partout, et davantage d'Espagnols que d'habitude car leur pays traversant une grave crise ils ont besoin de se raccrocher à du solide.

Merci Seigneur pour ces beaux rassemblements !

Quelque 40'000 jeunes chrétiens ont été accueillis ce week-end à Rome par le pape Benoît XVI pour la rencontre annuelle de Taizé. C'est la quatrième fois que cette réunion a lieu au Vatican.
Benoit XVI a voulu être aux côtés des jeunes chrétiens lors de la rencontre européenne annuelle de Taizé, qui a lieu à Rome pour la quatrième fois. Le pape a participé à une cérémonie sur le parvis de la basilique Saint-Pierre en présence de 40.000 catholiques, protestants et orthodoxes.

Prières, chants mais aussi moments de silence se sont alternés durant cette célébration, qui s'inscrivait dans le cadre de ce rassemblement qui a débuté vendredi et se poursuivra jusqu'à mercredi. Cette foule bigarrée et cosmopolite rassemblait des jeunes de 16 à 35 ans, avec une nette prédominance de Polonais.

[spoiler]http://www.rts.ch/info/monde/4542232-le-pape-accueille-40-000-jeunes-a-la-rencontre-de-taize.html[/spoiler]

Merci le fureteur pour votre intervention

Je me rends compte que j'ai peut être jugé l'affaire un peu vite...mais j'espère que le Vatican va s'améliorer en terme d'emprisonnement

Rappelez-vous que le Bienheureux Jean-Paul II avait pardonné à Ali Agça en allant le visiter à la prison de Rebibbia à Rome. Que se sont ils dit ? Personne ne le sait . Pourtant ce qu'avait fait Ali Agça était autrement plus grave. Cependant il n'avait pas demandé qu'il soit remis en liberté. C'est la justice italienne qui la lui a accordée en le remettant aux autorités de son pays qui l'ont immédiatement réincarcéré pour d'autres faits antérieurs à son geste. Le pape Benoît XVI ne pouvait faire autrement que son prédécesseur.
N'oubliez pas non plus que le Pape est également un Chef d'Etat - même si c'est le plus petit Etat du Monde -. Que se passerait-il si dans un autre pays, un attaché gouvernemental volait des documents ? Il serait immédiatement mis aux arrêts. Le pape a agi de la même façon en exerçant son pouvoir temporel.
Je voudrai aussi vous raconter un autre pardon. Lorsque l'actuel serviteur de Communion de Taizé, F. Aloïs, s'est rendu en Roumanie peu de temps après le décès de l'ancien prieur, il a tenu à rencontrer la mère de celle qui avait, dans un geste de démence, donné la mort à Frère Roger en Août 2005. Il l'a assurée du Pardon de toute la Communauté et de ses prières.
Je dois dire que j'ai eu du mal à comprendre...
@ Etienne Lorant :
Vous n'êtes pas le seul à avoir le pardon difficile, moi aussi je ne pardonne pas certaines choses. Cela est sans doute dû à ma grande susceptibilité. C'est un défaut dont je n'arrive pas à me défaire. Que faut-il faire pour s'en corriger ?

Je m'étonnerai toujours que de si petits sujets attirent de si nombreux échanges...

[quote="gerardh"]Dans cette organisation il y a donc certains égaux qui sont plus égaux que les autres.
Cela ne devrait pas être selon moi.
Actes 20, 20 : comment je n’ai rien caché des choses qui étaient profitables, en sorte que je ne vous eusse pas prêché et enseigné publiquement et dans les maisons.
[/quote]

Bonjour gerardh, :)

Le Pape a des déplacements dont les détails doivent être secrets, quoi de plus normal pour sa sécurité, votre verset hors contexte est comme d'habitude totalement hors sujet! Cette organisation c'est l'Eglise du Christ ne vous en déplaise et vous n'y changerez absolument rien. Je ne crois pas que le Christ vous ait donné autorité pour Lui dire quelle organisation est Son Église. Je ne crois pas que vous puissiez vous prévaloir d'être au dessus de l'Eglise de Jésus de Nazareth.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

[quote="Et.H"]:

1 - Le jugement a été prononcé en octobre avec l'espoir d'une grâce...et [b]s'est seulement[/b] à Noel que cela a lieu. Je me mets à la place de ce monsieur et je me dis que c'est peut être un peu long.[/quote]

Etonnant de s'offusquer que la grâce arrive si "tard" !!
Le jugement n'était pas prononcé avec l'espoir d'une grâce
Le jugement était prononcé pour un délit commis par un homme auquel le pape avait accordé toute sa confiance
On savait que le pape pouvait le gracier, cela ne voulait pas dire qu'il allait le faire et encore moins sur un planning que le coupable aurait préétabli sinon la condamnation comme la grâce n'avaient aucun sens
En suite ce temps a été un temps de réflexion pour ce Monsieur, une forme de pénitence à accomplir avant d'obtenir le pardon ce qui est tout a fait pédagogique à mon sens.

J'espère que ce Monsieur comprend mieux et remercie mieux le pape que vous ne le faîtes par ces remarques étonnantes pour ne pas dire déplacées.

Les agissements de cet homme ont probablement des conséquences plus lourdes que s'il s'agissait d'une trahison entre amis.
Vous prenez la fonction du Pape un peu à la légère, il me semble.
Imaginez le même comportement même chose auprès d'un quelconque gouvernement ; le coupable n'aurait-il pas été en prison? Aurait-il été gracié?
Quant aux explications de cette personne selon lesquelles il aurait agi par "amitié", cela semble être une hypocrisie supplémentaires. Comment accorder crédit à la parole de quelqu'un capable de telles dissimulations et trahisons?

:!: ohhh attention ! :!:

1 - je n'attaque pas le Pape dont j'apprécie la personnalité, ses livres et dont je respecte la fonction
2 - je condamne fermement les agissements de son majordome
3 - je comprends que le Pape s'est senti trahi et blessé
4 - je salue le geste du pape que peu d'hommes politiques français aurait effectué

Mais :

1 - Le jugement a été prononcé en octobre avec l'espoir d'une grâce...et s'est seulement à Noel que cela a lieu. Je me mets à la place de ce monsieur et je me dis que c'est peut être un peu long. [url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/10/06/vatileaks-trois-ans-de-prison-requis-contre-le-majordome-du-pape_1771243_3214.html[/url]

2 - J'avais vu un article qui rapportait des conditions de détention très dures et cela m'avait choqué qu'au Vatican cela puisse exister.
[url]http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121002.REU7284/le-majordome-du-pape-denonce-ses-conditions-de-detention.html[/url]

3 - Cet homme est, semble t'il, psychologiquement faible et il a prétendu avoir agit par amour de l'Eglise, pour aider le Pape. Comme je présume que le Pape n'a rien à cacher, je pense qu'il a du comprendre cet homme et ses motivations...

[quote="Et.H"]Je ne sais pas si vous aviez suivi cette affaire mais je pense que le Pape aurait pu le gracier depuis longtemps...Entre octobre (condamnation) et décembre, il s'en ait passé des mois...Est-il resté en prison durant ce temps ? Personnellement je n'aurai pas attendu Noel pour le faire...
J'avais également entendu dire que ces conditions d'emprisonnement étaient très mauvaises...tout ceci m'avait choqué![/quote]

Je vois que vous avez le pardon très facile et je vous en félicite. Priez donc pour moi qui ai difficile ! En effet, il m'a fallu plus de quinze ans pour venir à bout de la rancune que je nourrissais à l'égard d'une personne chère à mon coeur qui m'avait trompé.

On a un Pape gentil quand même!

@Et.H
Choqué que ce personnage ait été jugé pour les actes qu'il a commis? Qu'il soit resté quelques semaines en prison, suite à ce jugement? Que le Pape ne l'ait pas gracié plus tôt?
C'est le monde à l'envers! :sonne:

Je ne sais pas si vous aviez suivi cette affaire mais je pense que le Pape aurait pu le gracier depuis longtemps...Entre octobre (condamnation) et décembre, il s'en ait passé des mois...Est-il resté en prison durant ce temps ? Personnellement je n'aurai pas attendu Noel pour le faire...
J'avais également entendu dire que ces conditions d'emprisonnement étaient très mauvaises...tout ceci m'avait choqué!

[color=#000000]Gabriele avait été le 2 octobre condamné à 18 mois de prison par le tribunal du Vatican pour "vol aggravé" de documents confidentiels.
Le pape Benoît XVI a gracié samedi son ancien majordome Paolo Gabriele, condamné en octobre à plus d'un an de prison pour avoir subtilisé des documents secrets du Vatican, a annnoncé le porte-parole du Saint-Siège, le père Federico Lombardi.

"Le Saint-Père, dans un acte très paternel, s'est rendu samedi matin en personne auprès de Paolo Gabriele", a déclaré le père Lombardi à la presse. La rencontre qui s'est déroulée dans une salle annexe à la cellule où se trouvait Gabriele, a duré un quart d'heure environ, selon le Vatican.

Paolo Gabriele a recouvré immédiatement la liberté et a regagné son domicile au Vatican, auprès de sa femme et de ses trois enfants. Toutefois, dans son communiqué officiel, le Vatican a indiqué qu'il ne "pourra ni reprendre son travail précédent ni continuer à résider au Vatican". Le Saint Siège l'aidera néanmoins "à reprendre une vie sereine avec sa famille".
[/color]
[spoiler]http://www.lalibre.be/actu/international/article/786145/vatileaks-le-pape-a-gracie-son-majordome.html[/spoiler]

Les Papes ont déjà rendu hommage à des Grand Rabbins. Mais aucun comme Benoît XVI n'a puisé dans leurs travaux pour argumenter ses propos de responsable de l'Église catholique. Dans le second tome de son livre sur «Jésus de Nazareth» il avait utilisé les travaux théologiques de son ami le Rabbin Jacob Neusner. Mais dans son discours annuel à la Curie romaine -considéré comme le plus important de l'année sur le plan interne- prononcé, vendredi, il a longuement cité l'essai du Grand Rabbin de France, Gilles Bernheim publié le 18 octobre dernier. Le Pape y puise largement une argumentation, qu'il fait sienne, pour dire une nouvelle fois «non» au mariage homosexuel et à l'adoption d'enfants par ces couples.

«Le Grand Rabbin de France, Gilles Bernheim, écrit Benoît XVI, dans un traité soigneusement documenté et profondément touchant, a montré que l'atteinte à l'authentique forme de la famille, constituée d'un père, d'une mère et d'un enfant -une atteinte à laquelle nous nous trouvons exposés aujourd'hui- parvient à une dimension encore plus profonde». Il ajoute: «Il devient clair maintenant qu'ici est en jeu la vision de l'être même, de ce que signifie en réalité le fait d'être une personne humaine.»

«Contester sa propre nature»
En citant Gilles Berheim, le Pape démontre ensuite «la profonde fausseté» de la théorie du genre. Cette théorie déplace la différence sexuelle inscrite dans la biologie même du corps humain vers un simple choix de culture, donc relatif. Résultat selon lui: l'homme finit par «contester sa propre nature» et «l'être humain désormais existe seulement dans l'abstrait, qui ensuite, de façon autonome, choisit pour soi quelque chose comme sa nature.»

Dernier axe de la démonstration: les conséquences pour l'enfant si le droit d'adopter était voté pour des couples homosexuels. «Bernheim, souligne le Pape, montre comment, de sujet juridique indépendant en soi, il [l'enfant] devient maintenant nécessairement un objet, auquel on a droit et que, comme objet d'un droit, on peut se procurer».

Conclusion de Benoît XVI, dont l'idée est de démontrer que derrière le débat sur le mariage gay, c'est la vision même de l'homme qui est en cause: «Dans la lutte pour la famille, l'être humain lui-même est en jeu. Et il devient évident que là où Dieu est nié, la dignité de l'être humain se dissout aussi. Celui qui défend Dieu, défend l'être humain!»

[spoiler]http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/21/01016-20121221ARTFIG00401-mariage-gay-benoit-xvi-cite-le-grand-rabbin-bernheim.php[/spoiler]