Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Eglise

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Re: Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Egl

par jean_droit » lun. 17 déc. 2012, 10:11

Je constate que chaque année, au début de l'hiver, depuis des lustres, nous avons droit aux mêmes discours.
Puis viennent le printemps et l'été et le soufflet retombe.

Des biens immobiliers vacants il y en a, sans doute, des millions de m2.

Alors pourquoi ne pas faire un grand chantier, ville par ville, de réhabilitation sommaire de ces locaux innocupés ? Pourquoi tant attendre ? Attendre qu'ils deviennent inhabitables ?

Pourquoi ne pas se contenter de réhabilitation sommaire sans fioritures, avec un confort minimum en essayant de dépenser le moins possible ?

Pourquoi ne pas créer une catégorie de logement à loyers ultra modérés pour les personnes qui ont des difficultés à se loger; je pense aux chomeurs, aux familles monoparentales, aux étudiants .... ?

Pas plus loin que dans mon petit village de 300 habitants cela fait des années que l'on parle de transformer l'ancien presbytère en logement social. On en parle ... on en parle ....

Ne serait-ce pas, par hasard, parce que ces nécessiteux ne sont pas ou peu électeurs ?

Du Salon Beige :
Logement : inventaires des biens immobiliers de la République disponibles à Lyon

33 000 m² vides, 400 appartements vacants depuis 10 ans :

"La ministre du Logement Cécile Duflot envisagerait de réquisitionner les églises. Mais pourquoi ne pas utiliser d’autres locaux, qui sont déjà des logements et font même partie du parc public ? Rien qu’à Lyon et dans son agglomération, près de 33.000 m2 d’anciens logements de fonction d’instituteurs et autres personnels de l’Éducation nationale sont aujourd’hui vacants. 400 appartements seraient même vides depuis cinq à dix ans" (l'enquête ici).

Re: Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Egl

par Isabelle47 » dim. 16 déc. 2012, 1:42

Encore faudrait-il qu'ils aient un budget pour les réfections et travaux nécessaires à ces bâtiments souvent peu ou mal entretenus.
Et aussi un budget pour l'accueil, l'accompagnement, la gestion de telles structures.
Il ne suffit pas de parquer des gens dans des bâtiments vides et souvent inhospitaliers et sans confort pour que soit réglé le problème des SDF.

Re: L'Eglise, son patrimoine immobilier et les SDF

par Columbanus » jeu. 13 déc. 2012, 14:36

Menthe a écrit :Ça tient en deux lignes : j'habite en France, je suis agnostique, je travaille dans le paramédical. J'aime le mot "Menthe" parce qu'il sonne bien, la couleur verte et manger des trucs caloriques, d'où mes pseudo et avatar. Voilà ! :)
Merci, Menthe et bien le bonjour! :>

Re: L'Eglise, son patrimoine immobilier et les SDF

par Fée Violine » dim. 09 déc. 2012, 22:25

les communautés religieuses citées accueillent surtout d'autres religieux de passage et des étudiants ; dans un cas au moins l'accueil est payant. Ce n'est pas forcément une critique : cela peut correspondre à leur orientation, et comme ce sont leurs biens, ils en disposent comme ils le souhaitent !
C'est surtout qu'ils ne vivent pas de l'air du temps, il est donc normal qu'ils fassent payer quelque chose (pas cher, de toute façon).

Les monastères posent un autre problème, c'est la clôture. Dans le carmel de ma ville, il n'y a plus que 6 soeurs, donc il y a plein de cellules vides. Mais j'imagine assez mal des personnes débarquant à l'intérieur de la clôture! De toute façon, ici en zone rurale il n'y a pas de SDF vivant dehors, il y a assez d'hébergements.
Car le problème est que les personnes sans abri sont surtout dans les villes, tandis que les couvents sont surtout dans les zones rurales... Un argument de plus contre l'exode rural.

Re: L'Eglise, son patrimoine immobilier et les SDF

par Menthe » dim. 09 déc. 2012, 21:50

nad a écrit :Il faut aussi considérer le fait que les monastères, abbayes et communautés accueillent des retraitants ou des personnes voulant prendre un temps de pause de recul, en groupe ou individuellement, le fait que les immeubles où vivent les religieux soient vides ou quasiment l'année longue est faux.... [...] Ensuite toutes les communautés ouvrent leur portes à tous et cela n'est pas soumis à une discrimination par l'argent...
D'après l'article, les communautés religieuses citées accueillent surtout d'autres religieux de passage et des étudiants ; dans un cas au moins l'accueil est payant. Ce n'est pas forcément une critique : cela peut correspondre à leur orientation, et comme ce sont leurs biens, ils en disposent comme ils le souhaitent !
Vous voulez dire que n'importe qui peut être hébergée gratuitement dans n'importe quelle communauté, pourvu qu'il s'engage à en respecter les règles ?
En tout cas merci pour vos précisions, mais je ne doute pas de l'engagement des mouvements religieux dans la lutte contre la pauvreté, ce n'est pas sur ce point que je m'interroge (cf mes questions).

Agnelle, je ne retrouve pas l'émission, elle date de quand ?

Merci.

Re: L'Eglise, son patrimoine immobilier et les SDF

par nad » sam. 08 déc. 2012, 23:08

Il faut aussi considérer le fait que les monastères, abbayes et communautés accueillent des retraitants ou des personnes voulant prendre un temps de pause de recul, en groupe ou individuellement, le fait que les immeubles où vivent les religieux soient vides ou quasiment l'année longue est faux....
Pour donner un exemple par les laïcs, une famille de 4 personnes à 6 chambres dans sa maison, il y a au moins 1 chambre inoccupée toute l'année sauf que cette famille reçoit des invités donc cette chambre n'est pas systématiquement vide toute l'année.

Ensuite le vœu de pauvreté est vraiment respecté, la vie en communauté est loin d'être luxueuse, or pour abriter des personnes il faut un certain niveau de confort... toutes les communautés ne peuvent pas engager les frais de rénovation et mise aux normes pour un accueil immédiat...

Ensuite toutes les communautés ouvrent leur portes à tous et cela n'est pas soumis à une discrimination par l'argent...
Mais est-ce que les SDF sont tous prêts à accepter de respecter la règle de silence, les horaires de vie communautaire.... ?

L'Eglise fait beaucoup, les communautés sont toujours dans l'accueil et l'asile aux plus défavorisés mais elle le fait sans publicité, discrètement, à la façon du Christ...
Peut-être faudrait-il dire et montrer davantage mais serait-ce respectueux des personnes qui en bénéficient...?
L'Eglise est présente dans toutes les pauvretsé dans l'écoute, le soutien, elle sert de propulseur souvent, mais toujours dans le silence de la charité, elle ne se fait pas d'argent sur les pauvres pour mieux apparaitre dans ce monde ...
La réalité est toujours plus compliquée que ce que les médias veulent bien nous faire croire...

In Christo
nad

Re: L'Eglise, son patrimoine immobilier et les SDF

par agnelle » sam. 08 déc. 2012, 22:01

Bonjour Menthe,

Si vous avez l'occasion, allez sur le site Pluzz.fr regarder les retransmission de l'émission "C dans l'air". Une a été consacrée à la polémique provoquée par C.Duflot et on y parle du patrimoine des communautés. Certains couvents sont vendus pour 1 euro sauf qu'il faudrait plus d'un million pour les rénover. Pas forcément une affaire...

L'Eglise, son patrimoine immobilier et les SDF

par Menthe » sam. 08 déc. 2012, 21:14

Bonjour,

Ce titre reprend celui d'un article de blog du Monde, intitulé exactement Charité bien ordonnée - L'Église, son patrimoine immobilier et les SDF. En introduction, on peut lire :
Couvents, abbayes, monastères, ... Le Canard enchaîné, dans son édition du 14 novembre, dresse la liste de tous les biens immobiliers de la capitale, plus d'une centaine au total, appartenant à des communautés religieuses et "le plus souvent aux trois quarts vides." Alors que "certains ordres ont transformé une partie de leurs murs en hôpital, en maison de retraite ou en foyer [...] d'autres ont cédé au démon de la cupidité et ont préféré vendre une partie de leurs terrains pour construire des résidences de luxe", relate le journal satirique, qui s'est lancé dans un pèlerinage pas très catholique.
Viennent ensuite des exemples d'ordres où il y a peu d'habitants au mètre carré, si on peut dire ;) . Je ne connais pas Paris et je ne suis pas allée vérifier les informations données par Le Canard enchaîné et Le Monde. Si elles sont vraies, cela amène chez moi plusieurs questions sur ce qui est habituel dans les ordres religieux. Y a-t-il une "règle" interne sur l'espace dont dispose dans l'idéal chaque frère/sœur ? Comment leur vœu de pauvreté est-il interprété quand ça touche aux conditions de vie ? Des sœurs qui vivraient dans un "palace" - je ne connais aucun cas et l'espace ne fait pas le luxe, c'est vrai -, sans en être propriétaires, seraient-elles considérées comme pauvres ? Pourquoi certains ordres font le choix de conserver tels quels leurs biens immobiliers alors qu'ils n'en ont pas réellement l'usage ou la nécessité ? Qui et comment se prend la décision de vendre ou de ne pas vendre ?

Merci.

Re: Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Egl

par Isabelle47 » mar. 04 déc. 2012, 22:32

Cela démontre bien l'inculture crasse de cette jeune bécasse.

Re: Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Egl

par ombre450 » mar. 04 déc. 2012, 21:45

bonjours a tous

le c dans l'air d'aujourd'hui parle du coup cecile duflot
et la tous les intervenants se sont positionner comme quoi cecile duflot a été au minimum maladroite...je pense que ce sera la perception de tous

critiquer l’église catholique sur la charité il fallait oser ...

je pense pas que cela soit grave pour votre église...bien au contraire

allez sur pulzz pour voir l’émission c dans l'air

http://www.pluzz.fr/c-dans-l-air.html

Re: Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Egl

par jean_droit » mar. 04 déc. 2012, 9:47

Presqu'en marge de l'appel à la réquisition des bâtiments de l'Eglise voici un article de Atlantico assez éclairant.
Pas très optimiste pour les catholiques.
A lire avec tristesse .......

En savoir plus sur

http://www.atlantico.fr/decryptage/que- ... 5BKyYx0.99
Ce que le règlement de compte de Cécile Duflot avec l'Eglise révèle de la vision que les Français ont du rôle de l’institution catholique
La ministre du Logement a annoncé lundi avoir écrit à l'archevêché de Paris pour lui demander de mettre à disposition de l'Etat certains de ses bâtiments vides pour héberger des sans-abri. En voulant régler un contentieux lié aux positions prises par l’Eglise sur le mariage gay, Cécile Duflot n'oublie-t-elle pas l'action déjà importante de l'Eglise envers les sans-abri ?

Re: Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Egl

par jean_droit » lun. 03 déc. 2012, 23:06

Une réaction du diocèse de Paris lue dans le Salon beige :
Les personnes accueillies par l'Eglise ne coûtent rien à l'Etat

Charles Gazeau, en charge de la solidarité au diocèse de Paris, répond à La Vie, suite à la polémique de Cécile Duflot :

"Avez vous été surpris par les propos de la ministre ?

"Oui, nous avons été très surpris. D'abord, personne n'était au courant de cette lettre qu'elle disait avoir envoyé à l'archevêché, qui n'est arrivée qu'en toute fin de matinée du lundi... C'est plutôt incorrect sur la forme. Par ailleurs, je participe au plan hivernal de la région et de Paris. Nous avons des contacts étroits avec la DRIHL (Direction régionale et interdépartementale de l'hébergement et du logement) et Madame Duflot ne peut pas l'ignorer.

Que faites vous dans le cadre de l'hébergement hivernal ?

Depuis 4 ans, le cardinal Vingt Trois nous a demandé d'être très mobilisés sur cette question, et nous avons créé des lieux d'accueil dans 26 paroisses parisiennes dans le cadre de l'opération Hiver solidaire. C'est une démarche de stabilisation. Dans les paroisses, des centaines de personnes sont mobilisées pour un accueil (jusqu'à 50 personnes pour 4 accueillis à la paroisse de l'Assomption-Passy, à Saint Vincent de Paul)

Cécile Duflot insiste sur la qualité des lieux d'hébergement pour "aider les gens à se remettre sur pied et retrouver du travail". Qu'en dites vous ?

Mais c'est précisément ce que nous faisons dans le cadre du diocèse ! Notre objectif, qui n'est pas toujours compris par les pouvoirs publics, n'est pas de faire du chiffre mais d'assurer la qualité relationnelle et sociale. Car l'idée est non seulement de prendre en charge les gens pour la nuit, et de leur offrir la collation du soir et le petit-déjeuner, mais aussi de créer un lien de confiance avec eux dans la durée, qui les encourage à retrouver leur place dans la société. Au final, au moins 10% des gens que nous avons accueillis l'an dernier se sont tirés d'affaire, un an plus tard. On n'obtient cela que grâce à l'accompagnement et une relation vraie avec les personnes, en lien avec un tissu local, et c'est en cela que nous sommes prophétiques. Et cela, Madame Duflot le sait pertinemment.

La ministre déplore que "l'Etat consacre des centaines de millions d'euros à loger des gens des gens dans des hôtels", qu'elle juge "ruineux et socialement néfastes"?

Quand j'entends cela, je suis en colère. Effectivement, l'hébergement coûte cher. Mais nous hébergeons chaque hiver 120 personnes dans nos paroisses sans coûter un centime à l'Etat ni aux collectivités locales, car tout est financé par les catholiques. Si on ne faisait rien, c'est 120 nuitées de plus que l'Etat devrait financer !

Elle n'a même pas la reconnaissance du ventre."

Re: Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Egl

par PaxetBonum » lun. 03 déc. 2012, 21:57

«Par contre, si c'est un effort pour que tout le monde travaille à ça, il faut que tout le monde travaille, pas seulement l'église catholique», a ajouté Mgr Michel Dubost, suggérant que les bureaux et salles de réception du ministère du Logement soient également mis à disposition. Sur Twitter, le prêtre du diocèse de Versailles souligne que «des paroisses de Paris» accueillent déjà les plus démunis.

Abbé Grosjean@abbegrosjean
Je signale juste: des paroisses de Paris accueillent déjà sans le hurler chaque nuit les+ démunis que l'Etat laisse crever dehors #Duflot

Re: Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Egl

par Raistlin » lun. 03 déc. 2012, 19:32

jepassapied a écrit :Les biens d’Église sont le fruit des dons des fidèles à travers les siècles, et aujourd’hui ils n’auraient pas leur mot à dire sur la destination des sommes considérables qui résultent des ventes ?
Ben non parce que ceux qui tapent sur l'Église sur ce sujet ne sont justement pas des fidèles. Ils n'ont donc aucun droit.

Et puis, c'est ridicule de lister le nombre de bâtiments vides. Les personnes SDF ont besoin aussi d'autre chose que d'une salle vide ou dormir. Elles ont besoin d'être accueillies. Voilà pourquoi l'Église ne se contente pas d'ouvrir des locaux vides, mais le fait au sein d'associations de fidèles.

Et puis, plutôt que de taper sur l'Église, mieux vaut montrer l'exemple, non ? Mme Duflot (et tous ceux qui pensent comme elle) a-t-elle une résidence secondaire inoccupée de longs mois ? Si oui, pourquoi ne pas l'ouvrir aux SDFs ?

Re: Cédile Duflot veut réquisitionner les bâtiments de l'Egl

par jepassapied » lun. 03 déc. 2012, 19:20

une quinzaine de bâtiments vides : immeubles appartenant à des sociétés foncières, des compagnies d’assurance, des banques, des propriétaires privés ou à l’État.
Un somptueux hôtel particulier de 1500 mètres carrés place des Vosges, inhabité depuis 1965, 5000 mètres carrés de bureaux vides depuis 2010...
150 000 personnes sans domicile fixe en France, selon un rapport de 2011 de la Cour des comptes. Et toujours en 2011, l’Insee dénombrait 2,39 millions de logements vacants sur l’ensemble du territoire... alors que 900 000 logements sociaux manquent à l’appel.
A Paris, où 130 000 personnes sont en attente de logements financièrement accessibles, il existerait, selon le Dal et Jeudi noir, pas moins de 120 000 logements vacants et plus du double en immeubles de bureaux.
Et que dire des ensembles immobiliers des communautés religieuses, plus d’une centaine à Paris et pour la plupart sous-occupés ? Si certaines de ces communautés ont fait le choix de vivre à l’étroit dans des quartiers populaires, la plupart résident dans des bâtiments qui dépassent parfois 1 hectare. Rien qu’à Paris la liste est révélatrice. Avenue Denfert-Rochereau, les Visitandines vivent dans une immense bâtisse devenue bien trop grande, au cœur d’une propriété de 2,2 hectares. Non loin de là, les quinze capucins de la rue Boissonade et les dix-huit franciscains de la rue Marie-Rose se « contentent » d’immeubles dont l’importance et la superficie sont un défi à la raison même. Toujours dans les quartiers haut de gamme, près du Panthéon, les sœurs de l’Adoration ne sont plus que quatre et pas franchement à l’étroit dans une vaste bâtisse qui ferait le bonheur de nombreuses familles, comme les locaux de l’ancien séminaire Saint-Sulpice, entre le jardin du Luxembourg et Saint-Germain-des-Prés, qui hébergent une vingtaine d’étudiants, des curés et des prélats de passage. Les quelques sœurs du Bon Secours de la rue Notre-Dame-des-Champs, dans le VIe arrondissement, ne sont pas non plus mal loties avec un demi-hectare à leur disposition. Le monastère des sœurs de Saint-Joseph de la rue Méchain dans le XIVe arrondissement, 1,6 hectare « seulement » et des milliers de mètres carrés disponibles, accueille trente religieuses. Dans le XIIe arrondissement, à la limite de Vincennes, quelques sœurs et pères des Sacrés-Cœurs de Jésus et de Marie et de l’Adoration se retrouvent dans un espace de 2,3 hectares avec sept religieuses de l’Enfant-Jésus du Puy. Et au sein de la propriété, les imposants bâtiments qui bordent la rue Picpus sont inemployés. Rive droite, après une petite traversée de la Seine, encore 1,1 hectare pour la dizaine de religieuses de l’Assomption...
En privilégiant les promoteurs privés, c’est toute la mission première de l’Église, d’accueil et d’aide au plus démunis, qui est détournée. La remarque est d’autant plus pertinente, que l’opacité règne sur le montant des réinvestissements et les placements sur le marché boursier, soi-disant éthiques et néanmoins risqués. Mieux encore, pour chaque vente, un versement obligatoire, dont le montant n’est jamais révélé, est fait au Vatican, lui-même à la tête d’une grande richesse foncière et pas seulement en Italie. Les biens d’Église sont le fruit des dons des fidèles à travers les siècles, et aujourd’hui ils n’auraient pas leur mot à dire sur la destination des sommes considérables qui résultent des ventes ? Eux aussi devraient frapper à la porte et se faire entendre... Une fois de plus, l’hiver sera doux pour les uns et impitoyable pour les autres.

source Golias...

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