L'unité visible entre chrétiens divisés

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Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par elenos » ven. 23 nov. 2012, 9:59

pour Etienne Lorant : texte de la page 115 de Veritatis splendor (la splendeur de la vérité) Chapitre IV paragraphe 73 :
Mais le mieux est d'aller directement sur le texte en ligne de "Gaudium et Spes" par le lien ci-dessous:

http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... es_fr.html

note 22 Le Christ, homme nouveau alinéa 5

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par elenos » ven. 23 nov. 2012, 9:53

etienne lorant a écrit :
elenos a écrit :Dans la Constitution pastorale Gaudium et Spes, le Concile Vatican II précise : « Et cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ».
J'ai pris note ! Sincèrement heureux de découvrir ce texte, merci à vous !
Ce texte a été rappelé par le bienheureux Jean-Paul II dans son encyclique Veritatis splendor, Chapitre IV " L’acte moral " paragraphe 73 (Dans l’édition française ce paragraphe est en page 115)

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par etienne lorant » jeu. 22 nov. 2012, 17:05

elenos a écrit :Dans la Constitution pastorale Gaudium et Spes, le Concile Vatican II précise : « Et cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ».
J'ai pris note ! Sincèrement heureux de découvrir ce texte, merci à vous !

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par elenos » jeu. 22 nov. 2012, 14:48

Dans la Constitution pastorale Gaudium et Spes, le Concile Vatican II précise : « Et cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ».

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par Toto » ven. 16 nov. 2012, 22:15

Cela dépend.
Par exemple, si,en Russie, ds athés se convertissent à l'Orthodoxie, c'est une bonne chose, car les orthodoxes sont plus proches de nous que les athés ne le sont.
Par contre, si le regain protestant observé en Amérique du Sud est dû majoritairement à des défections d'anciens catholiques, alors c'est une mauvaise chose.

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par elenos » ven. 16 nov. 2012, 20:41

etienne lorant a écrit :... est un fruit de la foi.
L’unité visible entre les chrétiens divisés est un fruit de la foi, d’abord parce qu’elle est « don de Dieu », explique le pape : elle n’est pas « une oeuvre que nous pouvons réaliser par nous-mêmes, les hommes » mais elle implique de « reconnaître la primauté de l’action divine ».
Note perso : Voilà pourquoi nous pouvons à juste raison nous réjouir des succès d'évangélisation obtenus par des chrétiens non catholiques, mais aussi par le regain de vitalité chez les Orthodoxes - à titre d'exemples.
Je suis entièrement d'accord avec la totalité de votre message.

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par pimpampoum » ven. 16 nov. 2012, 18:50

Bonjour,

Mon mari m'a dit que la persécutions des TJ par les nazis était due principalement à 3 raisons :
- le fait que les TJ ne reconnaissent pas de pouvoir temporel
- le fait qu'ils refusent de porter les armes (conscription)
- le fait qu'ils refusent de mentir (on ne peut pas leur confier un secret militaire).

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par etienne lorant » ven. 16 nov. 2012, 18:40

Isabelle47 a écrit : Le mormonisme évangélise certes beaucoup; on peut en dire autant des témoins de Jéhovah et autres sectes très éloignées de la vérité, au point de divulguer une doctrine très personnelle .
Je me tiens à distance des témoins de Jéhovah, tout en leur reconnaissant qu'ils ont leurs propres martyrs - signe d'une grande foi:

sur wikipedia

Les Témoins de Jéhovah d'Allemagne ont été persécutés entre 1933 et 1945, car ils ne voulaient pas prêter allégeance au parti nazi et refusaient de prendre les armes pour lui. Pour cela, ils ont été détenus, déportés dans les camps de concentration et emprisonnés durant l'Holocauste. Contrairement aux Juifs, aux homosexuels et aux Tsiganes, qui ont été persécutés pour des raisons raciales, politiques ou sociales, les Témoins de Jéhovah l'ont été par idéologie religieuse. C'étaient les seuls détenus auxquels les Nazis donnaient la liberté s'ils renonçaient à leur foi, se soumettaient à Hitler et contribuaient à l'effort de guerre allemand. Sur 25 000 Témoins de Jéhovah, 10 000 furent incarcérés à un moment ou à un autre, la plupart d'entre eux perdirent leur emploi. Environ 2 000 Témoins de Jéhovah ont été déportés dans les camps de concentration où ils portaient un triangle violet, spécifique aux Témoins de Jéhovah, et 1 200 y ont laissé leur vie. 250 d'entre eux ont été exécutés pour refus de servir sous les drapeaux. Le musée de Koln en Allemagne donne 7 quant a lui les chiffres de 11300 personnes emprisonnées dont 1490 y ont péri.

Renonciation demandée aux Témoins de Jéhovah par les S.S.
1. Je reconnais que l’Union Internationale des Témoins de Jéhovah professe une doctrine erronée et poursuit, sous le couvert d’activités religieuses, des buts subversifs.
2. Je me suis, par conséquent, détourné totalement de cette organisation et je me suis aussi libéré intérieurement de cette secte.
3. J’affirme, par la présente, ne plus jamais participer aux activités de l’Union Internationale des Témoins de Jéhovah. Je dénoncerai sur-le-champ toute personne voulant me gagner à la doctrine erronée des Témoins de Jéhovah, ou témoignant d’une façon ou d’une autre de son appartenance à cette secte. Je remettrai immédiatement au poste de police le plus proche toute publication me parvenant de cette organisation.
4. Je veux observer dorénavant les lois de l’État, défendre ma patrie en cas de guerre, les armes à la main, et m’intégrer entièrement dans la communauté nationale.
5. Il m’a été spécifié que si j’agis contrairement aux termes de la présente déclaration, je serai replacé en détention administrative.

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par ombre450 » ven. 16 nov. 2012, 18:38

Les mormons ne m'ont pas dit ça. Ils ont même dit le contraire.
bonjour

s'ils disent le contraire
c'est a dire dans ton cas que en tant que catholique tu es dans le bon mouvement alors tout vas bien

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par pimpampoum » ven. 16 nov. 2012, 18:33

Bonjour ombre,
par contre je connais aucun mouvement sectaire qui est pas compréhensif
Beaucoup de témoins de Jéhovah qui font du porte à porte disent qu'on n'est pas sauvé si on n'est pas TJ, et qu'on ira en enfer si on est catholique.

Les mormons ne m'ont pas dit ça. Ils ont même dit le contraire (au sujet du Salut des chrétiens non-mormons). :-D

Par contre, ils m'ont bien dit que selon eux le message offert par le catholicisme (ou les orthodoxes ou les protestants d'ailleurs) est périmé et que leur prophète Joseph Smith serait venu "renouveler le message".
Bien sûr, ça je n'y crois pas et je leur ai dit que je n'y crois pas, mais à part ce point-là (et le fait qu'ils ne reconnaissent pas la Trinité qui est aussi un point important), leurs valeurs et leur doctrine semblent vraiment très proches de la nôtre.

Quand je les ai croisés, ils se promenaient avec une Bible (la même que la nôtre) et étaient en train de lire les Evangiles.
Et autre point notable, comme j'ai précisé dès le début que je suis catholique et ne compte pas me convertir à leur doctrine, ils n'ont pas cherché à me convertir.

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par ombre450 » ven. 16 nov. 2012, 18:29

pimpampoum *attend qu'on la crie*
bonjour pimpampoum

débattre et poser des questions est toujours constructif
car on se confronte a l'autre qui est différent de soi

je répète je connais pas les mormons

par contre je connais aucun mouvement sectaire qui est pas compréhensif

ton échange avec eux a été constructif pour toi
pour eux aussi j’espère

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par pimpampoum » ven. 16 nov. 2012, 18:22

Bonjour Pimpampoum

Il faut être vigilent et ne pas prendre "union" pour "confusion".

Le mormonisme évangélise certes beaucoup; on peut en dire autant des témoins de Jéhovah et autres sectes très éloignées de la vérité, au point de divulguer une doctrine très personnelle <: .
Bonjour Isabelle,

J'étais sûre que quelqu'un viendrait me "taper sur les doigts" (aïe). :-D
Mes parents m'ont mise en garde depuis longtemps contre les témoins de Jéhovah mais avant d'arriver sur ce forum, je n'avais encore jamais lu d'avertissement contre les mormons.
Du coup je ne mettais pas les deux dans le même sac, peut-être à tort vue votre inquiétude.

En fait des mormons, j'en ai croisés deux dans un voyage en train (qui venaient des Etats-Unis pour évangéliser).
Je me suis présentée à eux d'emblée comme catholique en précisant que je ne souhaitais pas adhérer à leur religion, mais du coup nous avons pu "comparer" pendant la durée du trajet. Et ils avaient l'air plutôt pas sectaires. :-D
J'ai dit à la fin à l'un des deux que nous catholiques, nous n'adorons pas de statue et que ce n'est qu'un "support de réflexion" pour la prière, pas un objet d'adoration.
Il m'a répondu qu'il le savait car il était allé visiter de vieilles églises où il n'y en avait pas, et que même si certains protestants pensent que les catholiques sont idolâtres, lui il ne le pense pas.

Belle ouverture d'esprit de sa part non ?

Et puis il a dit que tous ceux qui pensent que Jésus est venu racheter les péchés du monde peuvent être sauvés ! :>
En fait ils ont dit qu'ils croient que les mormons auront une place particulière, mais ils pensent pas que les autres chrétiens ne peuvent être sauvés, contrairement aux TJ.
(Et je pense pas que les mormons soient autorisés à mentir pour évangéliser).
Les témoins de Jéhovah disent pas ça eux.

pimpampoum *attend qu'on la crie*

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par ombre450 » ven. 16 nov. 2012, 18:19

Isabelle47 a écrit :


Bonjour Pimpampoum

Il faut être vigilent et ne pas prendre "union" pour "confusion".

Le mormonisme évangélise certes beaucoup; on peut en dire autant des témoins de Jéhovah et autres sectes très éloignées de la vérité, au point de divulguer une doctrine très personnelle <: .

je précise aussi que je connais pas les mormons mais les témoins de Jéhovah sont pas dans l'union

pour eux toutes personnes qui est pas témoin de Jéhovah est aux mains de Satan
tout mouvements confondus
bref ils insultent tout les mouvement en gardant le sourire
c'est pas leurs sourires qu'il faut voir
c'est leur vision des choses

c'est pas un détail

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par Isabelle47 » ven. 16 nov. 2012, 18:13

pimpampoum a écrit :Bonjour,
Voilà pourquoi nous pouvons à juste raison nous réjouir des succès d'évangélisation obtenus par des chrétiens non catholiques, mais aussi par le regain de vitalité chez les Orthodoxes - à titre d'exemples.
Je suis tout à fait d'accord avec ça : j'espère de tout cœur que comme Jésus l'a voulu, toute la chrétienté formera un jour à nouveau une Eglise unie.
Nous ne pouvons qu'être admiratifs devant le zèle des protestants dans l'évangélisation et le zèle des orthodoxes dans la pratique des rites.

Du coup, j'ai dit à des mormons que j'étais très contente et admirative qu'ils évangélisent puisqu'ils se revendiquent comme étant chrétiens. Ai-je eu tort ? Ils ont des textes additionnels que nous ne reconnaissons pas (notamment ceux de leur "prophète additionnel"), mais ils reconnaissent les textes des catholiques et après discussion, leurs valeurs semblent très proches des nôtres. :incertain: (J'ajoute qu'ils m'ont dit reconnaître le Salut comme possible pour "tous ceux qui reconnaissent que Jésus est venu racheter les péchés", tous les chrétiens donc).

@ Etienne Lorant :
Sans vouloir être indiscrète, pourquoi ne l'avez-vous obtenu qu'après 19 ans s'il vous plait ?
@ ombre :
Il me semble que les malades et les personnes handicapées sont excusées.

Que Dieu vous garde.
Bonjour Pimpampoum

Il faut être vigilent et ne pas prendre "union" pour "confusion".

Le mormonisme évangélise certes beaucoup; on peut en dire autant des témoins de Jéhovah et autres sectes très éloignées de la vérité, au point de divulguer une doctrine très personnelle <: .

Re: L'unité visible entre chrétiens divisés

par pimpampoum » ven. 16 nov. 2012, 18:07

Bonjour,

Comme vous avez pu le voir sur l'autre sujet, je suis très inculte donc vous avez raison d'attendre confirmation de quelqu'un d'autre.

Toutefois, il me semble pour les malades qu'ils ont le droit dans le dogme de ne pas assister à la messe (mais dans ce cas, on leur propose souvent d'y assister via la radio ou la télévision) : on leur apporte alors la communion à la maison.

Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour les invalides que leur handicap empêche de se déplacer (je suis également invalide : mais mon handicap ne m'empêche pas de me déplacer, donc contrairement à vous, je n'ai pas d'excuse en principe).

En tout cas vu votre don en poésie, Dieu vous a certainement comblé, d'une manière ou d'une autre.

Bonne journée et que Dieu vous garde ! :>

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