Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétaires

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Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par ti'hamo » ven. 28 sept. 2012, 21:19

D'un autre côté :
"On n'attend rien de plus tant que ça reste au niveau de l'ingérence morale. Quant aux fidèles ils font ce qu'ils veulent et personne n'a à juger de leur orthodoxie."

...donc, si chacun fait ce qu'il veut et que personne n'a à juger de l'orthodoxie de quiconque :
ni vous ni personne n'a non plus autorité pour juger de "l'orthodoxie morale" des pratiques privées de chacun, notamment en ce qui concerne l'usage de leur argent ou la surface de leur habitation.

Vous n'avez pas non plus à juger le style ni les idées des intervenants du forum, du coup.

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par Invité » ven. 28 sept. 2012, 14:57

Je ne sais pas ce qui se cache sous votre couleur. Ce que j'en perçois ne me donne en effet pas envie d'en savoir plus.

Vous avez écrit : C'est donner bien du pouvoir à l'Eglise que de laisser croire qu'elle aurait le pouvoir d'empêcher ou, à contrario, de favoriser le vote d'une loi. Elle ne fait que donner son opinion et appelle, tout au plus, ses fidèles à suivre cette opinion.

On n'attend rien de plus tant que ça reste au niveau de l'ingérence morale. Quant aux fidèles ils font ce qu'ils veulent et personne n'a à juger de leur orthodoxie.

Pour ma part je reconnais volontiers qu'il y a parfois des ecclésiastiques qui savent faire preuve de lucidité. J'écris parfois parce qu'il y a en cours quelques développements qui tendraient à démontrer l'inverse.

Pas forcément votre cas qui confond souci de "justice sociale" et égalitarisme.

Pour moi fin de partie.

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par ti'hamo » jeu. 27 sept. 2012, 20:28

Ah, et bien voilà : c'est une parfaite illustration de ce que je disais plus haut : "on est toujours le riche de quelqu'un" et au sujet de ce que donneraient de telles mesures et de telles normes : voyez, ceux qui ont pensé les mesures dont vous vous plaignez, se sont en toute sincérité fondé sur une vision du monde dans laquelle le propriétaire, comme le patron, est forcément le riche, celui qui n'a aucun problème, aucun besoin, aucun souci, et qui passe sa vie à fomenter des plans tordus pour exploiter les pauvres (qui sont par nature bons et honnêtes).

C'est justement pour cela que la seule idée de "normes" pour surveiller et restreindre la surface habitable me semble à proscrire.

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par jepassapied » jeu. 27 sept. 2012, 18:21

ti'hamo a écrit :Et bien, hm, donc, ça ne répond pas mon propos : c'est bien gentil d'aller mesurer le jardin du voisin et décréter s'il a la taille règlementaire, mais en pratique ça semble difficile d'édicter des critères objectifs pour dire qui "exgaère" et doit être taxé et qui ne doit pas l'être.

Sauf à établir un système soviétique et de diviser toute habitation en plusieurs logements et d'allouer une surface stricte à chaque citoyen.
Ce n'est qu'une question de normes.
Qu'est-ce qu'un logement normal? C'est un logement construit en matériaux durables et sains, clos et couvert, doté des équipements nécessaire à la vie et au confort... comportant un nombre de pièces en rapport avec le nombre d'habitants. Ces normes existent déjà pour définir, par ex, ce qu'est un logement décent et sa valeur locative. Valeur locative qui peut servir de référence à l'estimation de l'écart entre cette VL et sa valeur de marché....
On peut faire confiance (pas trop quand même) aux fiscalistes pour trouver la martingale.

Quant à votre référence au système soviétique... on est déjà en plein dedans. Demandez aux propriétaires bailleurs de votre environnement ce qu'ils en pensent. Pour l'avoir été pendant près de 15 ans... Il est vrai qu'il y a des propriétaires indélicats ou buveurs de sang... Pour ma part je pourrais écrire un roman sur les attitudes des locataires, qui pour beaucoup considèrent le loyer comme une charge non obligatoire. Pourquoi s'en priveraient-ils quand on voit notamment ce que sont les procédures de recouvrement et d'expulsion?

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par ti'hamo » jeu. 27 sept. 2012, 16:18

Et bien, hm, donc, ça ne répond pas mon propos : c'est bien gentil d'aller mesurer le jardin du voisin et décréter s'il a la taille règlementaire, mais en pratique ça semble difficile d'édicter des critères objectifs pour dire qui "exgaère" et doit être taxé et qui ne doit pas l'être.

Sauf à établir un système soviétique et de diviser toute habitation en plusieurs logements et d'allouer une surface stricte à chaque citoyen.

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par jepassapied » jeu. 27 sept. 2012, 13:46

ti'hamo a écrit : @touriste = jepassapied
La faute d'Ananie et Safir, petit rappel, n'est pas d'avoir de l'argent : St Pierre leur dit bien, d'ailleurs, qu'ils étaient libres de faire ce qu'ils voulaient de leur bien. Leur faute est de prétendre, en public, donner tout leur bien à la comunauté, et en fait s'en garder une part secrètemet. Autrement dit, vouloir à la fois ET se ménager une image de généreux donateur ET préserver leur confort.
C'est exactement ce que je voulais dire... se dire bon chrétien et ne pas avoir de compassion ou si vous préférez se réserver la plus belle part de charité (voire se vanter du peu qu'on y met).

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par jepassapied » jeu. 27 sept. 2012, 13:40

Twin a écrit : Et puisqu'on en parle, qu'est-ce qui justifie la taxe foncière ? La taxe d'habitation, je vois, ça consiste à payer à la commune pour les services dont elle nous permet de bénéficier. Mais la taxe foncière, à part récupérer des sous, quel en est le principe, si quelqu'un s'y connaît ?
"Le budget des communes, intercommunalités et des départements est financé en partie par la taxe foncière sur les propriétés bâties, qui contribue ainsi au développement des équipements collectifs et des services proposés. N'est plus perçues par les régions depuis 2011."

Pour faire simple elle permet de financer des équipements collectifs (investissements) alors que la taxe d'habitation sert à financer des services (fonctionnement). Suffit d'aller sur le site gouv impots pour trouver la réponse.

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par Twin » jeu. 27 sept. 2012, 11:04

ti'hamo a écrit : Et puisqu'on en parle, qu'est-ce qui justifie la taxe foncière ? La taxe d'habitation, je vois, ça consiste à payer à la commune pour les services dont elle nous permet de bénéficier. Mais la taxe foncière, à part récupérer des sous, quel en est le principe, si quelqu'un s'y connaît ?
Oui, un peu. Ici la ville a mis en route un projet de rénovation du vieux centre, quartier classé datant du Moyen-Age. Je me rappelle l'année ou le projet a commencé, la taxe foncière a augmenté de 60% (de mémoire).

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par ti'hamo » jeu. 27 sept. 2012, 9:39

"Je pense que l'équation c'est que toute personne qui travaille devrait avoir le droit à un logement décent."
Voire toute personne tout court, on attend toujours que l'Élysée soit transformé en Hôtel-Dieu.

Et puisqu'on en parle, qu'est-ce qui justifie la taxe foncière ? La taxe d'habitation, je vois, ça consiste à payer à la commune pour les services dont elle nous permet de bénéficier. Mais la taxe foncière, à part récupérer des sous, quel en est le principe, si quelqu'un s'y connaît ?

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par PaxetBonum » jeu. 27 sept. 2012, 9:18

touriste a écrit : Je suis contre l'avortement mais pour la loi Veil (dite IVG et que beaucoup qui la critiquent n'ont même pas lue).
On est hors sujet mais j'aimerais bien une explication !
touriste a écrit :
Pour en venir au sujet entre être propriétaire et occuper en couple avec deux enfants un appartement de 110 m2 dans un quartier moyennement résidentiel et être propriétaire et occuper en couple avec deux enfants un appartement de 300 m2 dans un quartier huppé... y aurait pas comme une nuance? Etre retraité et occuper en couple 4 pièces ou être retraité et occuper en couple un pavillon de 6 pièces et + (dont la moitié et + sont vides)... y aurait pas comme une nuance? Ces nuances ne constitueraient-elles pas comme une inégalité flagrante auxquelles vient s'ajouter celle des plus-values latentes qui n'évoluent pas de la même façon dans l'un ou l'autre des cas???
C'est comme le projet de mettre le prix du m3 de gaz en fonction de la consommation, j'espère qu'ils vont prendre en considération le nombre d'habitant du logement !
Les impôts locaux et fonciers devraient être indexés en nombre d'habitant du logement.
Je pense que l'équation c'est que toute personne qui travaille devrait avoir le droit à un logement décent.

Pour les retraités il serait odieux d'obliger les gens à quitter le logement où ils ont élevés une famille nombreuse (et la reçoivent encore plus nombreuse) juste parce qu'ils ne sont plus que deux.

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par marie du hellfest » mer. 26 sept. 2012, 23:40

L. JACQUES-FRANCOIS, soyez gentil, si vous voulez spéculer sur les péchés des autres, faites-le au moins dans les sujets concernés.

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par ti'hamo » mer. 26 sept. 2012, 22:11

@Twin
"Et le précédent gouvernement l'a prouvé, à vouloir taper sur les plus faibles et flatter les plus riches..."
...ce qui a changé avec le nouveau gouvernement et le changement de famille politique :
...ils ne flattent plus les riches. :/


@touriste
La faute d'Ananie et Safir, petit rappel, n'est pas d'avoir de l'argent : St Pierre leur dit bien, d'ailleurs, qu'ils étaient libres de faire ce qu'ils voulaient de leur bien. Leur faute est de prétendre, en public, donner tout leur bien à la comunauté, et en fait s'en garder une part secrètemet. Autrement dit, vouloir à la fois ET se ménager une iamge de généreux donateur ET préserver leur confort.

Se dire qu'on ne "s'attaquera" qu'aux vraiment riches qui exagèrent pour de vrai, c'est bien mignon, mais en pratique ? Si c'est taxé, c'est taxé, comment établir un barème pour définir ceux qui devraient l'être et ceux qui ne le sont pas ? En définissant une surface maximale par personne ?

Et puis, on est toujours le riche de quelqu'un - pendant qu'on s'étrangle d'indignation devant le jardin du voisin, qu'on se représente forcément comme un bourgeois égoïste et gras parce qu'il ose posséder ce que je ne peux pas m'offrir, d'autres s'étranglent de même et fantasment de même sur nos propres biens.

Un tel principe ne s'arrêterait nulle part, et ne serait certainement pas appliqué avec intelligence (quand je vois que nous-même sommes passé de justesse pour avoir une partie d eprêt à taux zéro, par exemple, mais que depuis cette année ce n'est accordé que pour l'achat d'habitations neuves et non plus anciennes, je me pose des questions sur le degré de réflexion de ceux qui décident de ce genre de mesures), mais serait le jouet de spéculation, de pressions diverses, de démagogie minable...

Non merci. Les gens achètent et habitent ce qu'ils peuvent acheter et habiter, ce n'est pas à l'opinion publique de juger et de s'immiscer dans la vie privée de leur voisin par jalousie, envie, et haine recuite, et de se mettre à décréter si le potager du voisin est ou non de la taille réglementaire.



Les résidences secondaires, c'est autre chose.
(surtout le fait que ça fait une habitation vide la plupart de l'année ; récupérer une taxe qui devrait servir, en toute logique, uniquement à construire des logements pour les sans-logis, pourrait être une mesure sensée).

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par L. JACQUES-FRANCOIS » mer. 26 sept. 2012, 20:30

Bonsoir,

Il faut que je vous rassure. Je ne suis ni de gauche, ni du centre, ni de droite, je suis un simple Chrétien.
Et à ce titre je me bats contre ce que vous appelez " de la tolérance" et que moi j'appelle bafouer les Commandements de DIEU.
Pour vous, tuer un bébé dans le ventre de sa maman n'est qu'un fait anodin qui ne regarde que sa mère!
Pour moi c'est un crime contre la volonté du Créateur.
Pour vous l'on doit "fiche" la paix à ces pauvres homosexuels!
Pour moi c'est une abomination, qui prive leurs auteurs de la Vie éternelle auprès de Notre Seigneur JÉSUS-CHRIST!
De plus les pays qui accepterons que cette "union" passe dans les mœurs, subiront ce qu'ont subis les ville de Sodome et Gomorrhe.
DIEU ne fait pas de différence et ne fait acception de personne. Il ne traitera pas plus favorablement un pays parce qu'il est "soi-disant" la fille aînée de l’Église.
Maranatha!
Merci!
JFL :paix!

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par Twin » mer. 26 sept. 2012, 20:16

quiestu a écrit : avec en plus le racket des syndics quand on est en résidence je crois que ce serait pousser le bouchon un pont trop loin.
:rire: oui avec les syndics en plus j'avais oublié...

Il serait plus juste de taxer les résidences secondaires tout de même car cela prouve qu'on a un certain niveau de vie...
(Je crois que je vais me faire fouetter par les jeunes retraités) :-@

Re: Projet de gauche: faire payer un "loyer" aux propriétair

par quiestu » mer. 26 sept. 2012, 19:37

Twin a écrit :??
Payer un loyer à l’État?
QUel intérêt d'être propriétaire alors? Quand on a déjà la taxe foncière qui augmente et qui sert (chez nous en tout cas) à refaire les trottoirs à longueur d'année... :-[
Je suis de gauche mais il y a des limites... :non:
C'est sûr on donne déjà un loyer à l'état avec des taxes d'habitation exorbitantes et des impôts locaux faramineux alors avec en plus le racket des syndics quand on est en résidence je crois que ce serait pousser le bouchon un pont trop loin.

PS : Moi aussi je suis de gauche, d'ailleurs la droite et la gauche représentent les deux larrons à la droite et à la gauche de Jésus, la gauche politique est donc le larron de droite et vice-versa car Jésus est avec le peuple et pas face à lui, à bon entendeur ... ;)

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