Yassine,

Je fais remonter ton post à nouveau pour faire une toute petite et dernière remarque sur ce que t'a dit ton ami, à qui tu as confié ta conversion.

Tu as écrit "Le seul musulman de mon entourage auquel j'ai confié le secret de ma conversion (car je l'ai jugé digne de confiance) m'a traité de païen et d'infidèle. Il m'a dit que la Bible est très largement falsifiée et que même si elle ne l'était pas les multiples traductions dont elle a été l'objet lui ont fait perdre beaucoup de sens. Les évangiles auraient été rédigés 100 ans après la mort de Jésus, et cela laisse un grand doute sur leur authenticité. Certains ont été canonisés d'autres ont été proclamés apocryphes, tout cela est plein d'arbitraire et menace ma foi."

Je voudrai te donner la réponse suivante :

Le Coran a été écrit entre 100 ans et 450 ans après la mort de Mahomet, et que Mahomet avait commencé à faire une première rédaction de son vivant par un scribe.

Et voilà ce qu'on trouve sur Wikipedia à propos de ce scribe

"Abd Allâh ibn Saad ibn Sarh
Abdullāh ibn Sa‘ad ibn Abī as-Sarh (arabe : عبدالله بن سعد بن أبي السرح) est un général arabe, issu de la tribu d'Amer, une famille koraïchite, frère de lait du calife Uthman ibn Affan. Il est gouverneur de l'Égypte musulmane de 645 à 656 et cofondateur de la première flotte musulmane avec Muawiya.

Disciple et scribe du prophète de l'islam, Mahomet, il fuit à La Mecque (alors non musulmane) et apostasie l'islam, en affirmant que Mahomet accepte des suggestions de sa part, lors de l'écriture des versets du Coran. Il affirme que Mahomet est un imposteur qui n'est pas inspiré par Dieu, puisque, selon lui, il laisse modifier la parole divine par un simple scribe. Après la conquête de La Mecque, en 630, Mahomet ordonne son exécution, mais Abd Allah en réchappe grâce à la protection d'Uthman, son frère de lait et futur calife, qui intercède en sa faveur. Il obtient la grâce de Mahomet en échange de sa reconversion à l'islam."

Yacine, voilà un forum que j'ai trouvé (Notre Dame de Kabylie) avec le témoignage extrèmement intéressant d'un ex musulman "Cèdre" qui comme toi s'est converti au christianisme et qui répond à un musulman "Seif al Islam" http://notredamedekabylie.net/Autresrubriques/ExpressionAwal/tabid/63/articleType/ArticleView/articleId/518/Reponse-dun-kabyle-chretien-a-larrogance-de-certains-messages.aspx

Bonne lecture.

[quote="séraphine"]

Je ne peux qu'être en admiration devant ton courage !
[/quote]

Moi de même !
En ce jour de la Saint François je vous souhaite de pouvoir toucher le cœur de vos amis comme le fît le séraphique Père avec le sultan.

CHAPITRE 24

Comment saint François alla pour convertir le Sultan

Saint François, poussé par le zèle de la foi du Christ et le désir du martyre, alla une fois outre-mer avec douze de ses saints compagnons, pour se rendre tout droit près du sultan de Babylone. Et arrivant dans une contrée des Sarrasins, où les passages étaient gardés par certains hommes si cruels, qu'aucun des chrétiens qui vint à y passer ne pouvait échapper à la mort, il plut à Dieu qu'ils ne furent pas mis à mort, mais pris, battus et liés et menés devant le Sultan. Et étant devant lui, saint François, instruit par l'Esprit-Saint, prêcha si divinement la foi du Christ que pour elle aussi, il voulait entrer dans le feu. Aussi, le Sultan commença-t-il à avoir une grande dévotion pour lui, tant pour la constance de sa foi, que pour le mépris du monde qu'il voyait en lui; parce que, bien qu'étant très pauvre, il ne voulait recevoir aucun don de lui; et aussi pour la ferveur du martyre qu'il voyait en lui. Et pour cela, le Sultan l'écoutait volontiers, le pria de revenir le voir, souventefois, lui accordant à lui et à ses compagnons de pouvoir prêcher librement partout où il leur plairait. Et il leur donna un signe par lequel ils ne pouvaient être offensés de personne. Ayant donc reçu cette liberté, saint François choisit ses compagnons et les envoya deux à deux, dans les diverses régions des Sarrasins pour y prêcher la foi du Christ; et lui, avec l'un d'eux, choisit une contrée et, y arrivant, il entra dans une auberge pour se reposer.

Or, dans ce lieu était une femme très belle de corps, mais à l'âme perverse: cette femme maudite poussa saint François au péché. Et saint François lui dit: "J'accepte, allons au lit". Et elle le mena dans la chambre. Saint François dit: "Viens avec moi, je te mènerai à un lit bien plus beau". Et il la mena à un très grand feu qui se faisait dans cette maison; et dans la ferveur de l'esprit il se dépouilla tout nu, et se jeta à côté de ce feu sur l'espace embrasé; et il invita celle-ci à se dépouiller et à se coucher avec lui sur ce beau lit de plumes. Et saint François demeurant ainsi longtemps avec un visage joyeux, sans être brûlé, et ne bronzant point, cette femme épouvantée par un tel miracle, le coeur plein de componction, non seulement se repentit de son péché et de sa mauvaise intention, mais se convertit aussi parfaitement à la foi du Christ et devint d'une telle sainteté que par elle beaucoup d'âmes se sauvèrent dans cette contrée.

A la fin, saint François, voyant qu'il ne pourrait faire plus de fruits dans ces régions, se disposa, par révélation divine, à retourner parmi les fidèles avec tous ses compagnons; et les ayant réunis tous ensemble, il retourna vers le Sultan et prit congé de lui. Alors le Sultan lui dit: "François, je me convertirai volontiers à la foi du Christ, mais je crains de le faire maintenant, parce que si les gens d'ici le savaient, ils me tueraient avec toi et tous tes compagnons. Et comme tu peux faire encore beaucoup de bien, et que j'ai à expédier certaines affaires de très grande importance, je ne veux pas maintenant pousser à ta mort et à la mienne; mais enseigne-moi pour que je puisse me sauver et je suis prêt à faire ce que tu m'imposeras". Saint François dit alors: "Seigneur, je vais maintenant vous quitter; mais ensuite quand je serai retourné dans mon pays, et que je serai allé au ciel par la grâce de Dieu, après ma mort, je t'enverrai, selon qu'il plaira à Dieu, deux de mes frères de qui tu recevras le baptême du Christ et tu seras sauvé, comme me l'a révélé mon Seigneur Jésus-Christ. Et toi, pendant ce temps, dégage-toi de tout embarras, afin que, quand viendra à toi la grâce de Dieu, elle te trouve préparé à la foi et à la dévotion". Le Sultan promit de le faire, et il le fit.

Cela fait, saint François s'en retourna avec le vénérable collège de ses saints compagnons et quelques années plus tard saint François, par la mort corporelle, rendit son âme à Dieu. Et le Sultan, étant tombé malade, attendit la promesse de saint François et fit mettre des gardes à certains passages, ordonnant que si deux frères, en habit de saint François, venaient à s'y montrer, ils fussent de suite menés vers lui. En ce même temps, saint François apparut à deux frères et leur commanda d'aller sans retard près du Sultan et de lui procurer son salut selon que lui-même le lui avait promis. Les frères se mirent à l'instant même en chemin, et passant la mer, ils furent par lesdits gardes menés près du Sultan. Et en les voyant, le Sultan eut une très grande joie et dit: "Maintenant je sais vraiment que Dieu a envoyé ses serviteurs vers moi pour mon salut, selon la promesse que, par révélation divine, me fit saint François". Recevant donc desdits frères les enseignements de la foi du Christ et le saint baptême, ainsi régénéré dans le Christ, il mourut de cette maladie, et son âme fut sauvée par les mérites et les oeuvres de saint François.

A la louange du Christ. Amen.



Quelques semaines plus tard, le 5 novembre 1219, les croisés prirent sauvagement Damiette. Que restait-il de la rencontre avec le sultan ? Albert Jacquard relate ainsi la suite de cet événement :
Que resta-t-il dans l’esprit du sultan de cette rencontre avec un homme représentant la religion honnie, religion qui tentait de s’imposer par la force des armes et dont les chefs ne reculaient devant aucune violence pour l’emporter ? Il semble qu’il n’oublia pas le sourire de François, sa douceur dans l’expression d’une foi sans limite. Peut-être ce souvenir fut-il décisif lorsqu’il décida, dix années plus tard, alors qu’aucune force ne l’y contraignait, de rendre Jérusalem aux chrétiens. Ce que les armées venues d’Europe n’avaient pu obtenir, l’intelligence et la tolérance de Malik-el-Kâmil permettraient à l’Islam de l’offrir. Sans doute le regard clair de François, qui était mort trois ans auparavant et venait d’être canonisé par l’Église, avait-il poursuivi son lent travail dans la conscience de cet homme ouvert à la pensée des autres ».

Je fais remonter ce post que j'avais manqué (désolée, je ne peux pas être présente très souvent, travail oblige..) et je dois dire que ton témoignage, Yacine, m'a émue comme rarement !

je n'ose imaginer toutes les difficultés -et le mot est certainement très faible- que tu dois rencontrer dans ton quotidien pour vivre ta nouvelle foi.

Si ici il nous est possible de montrer notre religion sans difficulté, quoique certaines tensions commencent à apparaître entre les différents groupes religieux- j'imagine que chez toi cela doit franchement être impossible !

Je vois que tu vacilles encore sur te jambes de nouveau chrétien, comme un enfant qui apprend à marcher. Ton chemin est très certainement semé d'embûches, d'autant plus que tu vis dans un pays où il est défendu de changer de religion et est passible de prison !

Je ne peux qu'être en admiration devant ton courage !

Que la paix de Notre Seigneur soit avec toi !

Donne nous de tes nouvelles de temps en temps.

Pascale

Bonjour yassine !
Se poser des questions c'est tout à fait normal nous ne sommes que des hommes Dieu ne te punira point pour ca . Je veux juste te dire bon courage Jésus est avec toi n'aie jamais peur ( psaume 91 pour t'aider à vaincre la peur ) et un conseil lorsque tu lis la bible Il faut relativiser ( le contexte la signification à l'époque et tout )
Que le seigneur soit avec toi

salut, Jesus n'a aucun équivalent en terme de moralité et de gentillesse.
Si tu y regarde de plus prés aucun homme aurai pû dire ca, si cela ne lui avait été inspiré par Dieu. J'ai un peu lû le coran et je n'y ai pas retrouvé cette innocence? ni meme dans l'ancien testament. Le fait qu'il s'est fait homme, "sans "pouvoirs", qu'il se "soit mis a notre niveau" pour nous le dire, est une preuve d'amour absolu. Je n'y vois pas là une faiblesse mais le signe, du divin. Dieu ne vient pas de manière a frapper les regards

Que Notre Seigneur vous fasse découvrir la douceur et l'humilité de son Cœur.
Que Notre Seigneur vous donne sa force pour avancer sur le Chemin de Vérité et de Vie

En union de prière fraternelle

nad

[quote="الصغير"]

Non mon frère je n'ai malheureusement jamais eu la chance de connaitre un franciscain, mais je connais saint François d'Assise qui m'inspire beaucoup et a joué un grand rôle dans ma conversion. C'est en sa mémoire que je salue de cette façon.

Pax et Bonum.[/quote]

Avez-vous l'occasion de lire ses Fioretti ?
http://www.santorosario.net/francais/fioretti.htm

Que le séraphique St François d'Assise vous aide à découvrir Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ !
Je prie pour cela.
Pax et Bonum

Je n'ajouterai rien à tout ce qui vous a déjà été dit.
Bienvenue parmi nous.
Bon courage à vous, que Dieu vous garde dans son amour et dans l'espérance.

Mes frères qui êtes venus au secours de mon incrédulité, je vous remercie du fond du coeur! Votre argumentation, et surtout la probité qui la couronne, a dissipé mes doutes.

etienne lorant, le témoignage de ce converti irakien est en effet émouvant. Je n'ai pas lu le livre, j'imagine qu'il est banni au Maroc et dans le monde arabe. C'est sûr que je n'ai pas enduré ses peines, les choses sont plus douces ici au Maroc, quoique la conversion est toujours punie d'emprisonnement. Loué soit le Seigneur qui appelle Ses brebis de sa voix et les rassemble malgré toute la haine et la brutalité du monde!

Non mon frère je n'ai malheureusement jamais eu la chance de connaitre un franciscain, mais je connais saint François d'Assise qui m'inspire beaucoup et a joué un grand rôle dans ma conversion. C'est en sa mémoire que je salue de cette façon.

Pax et Bonum.

[quote="الصغير"] Par exemple, si un Dieu est mort à cause d'un peuple qui l'a crucifié, peut-on encore parler d'un Dieu? [/quote]

Vous avez obtenu d'excellentes réponses mais je veux juste appuyer sur un élément clef : Dieu n'est pas mort, personne n'a pris la vie de Dieu.
Jésus, Dieu incarné, a subi la mort de son corps humain pour accompagner les hommes dans ce passage.
"Ma vie nul me la prend mais c'est moi qui la donne" exprime Jésus car Dieu a livré son humanité en Jésus-Christ mais sa divinité n'a pas subit la mort. La mort obéit à Dieu, Dieu ne saurait s'y soumettre dans sa nature divine !

Vous signez Pax et Bonum, cela m'interpelle avec Joie : avez-vous des contacts avec des franciscains ?

Pax et Bonum

_______

Bonjour Yassine,

Jésus Christ est mort, mais bien plus a donné sa vie, selon les Ecritures bibliques. mais il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures, et est monté dans la gloire et assis à la droite du Père.

Dieu est amour : il a aimé tous les hommes et a voulu leur bonheur éternel. Mais en même temps Dieu est lumière, à savoir notamment parfaitement juste. Il ne peut pas voir le péché sans le condamner et le punir.

Pour concilier ces deux attributs divins, la seule solution pour lui a été d'envoyer sur la terre son propre fils unique Jésus Christ, lequel, au terme d'une vie parfaite, a supporté à notre place sur la croix (lui et non un autre) la condamnation que nous aurions méritée à cause de nos péchés. Qui croit en Jésus a la vie éternelle. Il est justifié aux yeux de Dieu.



_____________

[quote="الصغير"] Mais j'aime le Christ de tout mon coeur et de toute mon âme, la perfection de sa vie et de ses enseignements m'obligent à croire en lui comme Vérité. J'ai la conviction que si l'on cherche Dieu avec un coeur sincère on ne fait pas un long chemin avant de tomber dans les bras du Christ.[/quote]

Je trouve intéressant de noter une similitude de déclaration, car Simone Weil (la convertie, pas l'autre) a écrit:

[b][color=#0000BF][i] Car il me paraissait certain, et je le crois encore aujourd'hui, qu'on ne peut jamais trop résister à Dieu si on le fait par pur souci de la vérité. Le Christ aime qu'on lui préfère la vérité, car avant d'être le Christ il est la vérité. Si on se détourne de lui pour aller vers la vérité, on ne fera pas un long chemin sans tomber dans ses bras.
[/i][/color][/b]

Pour rappel, c'est à Pilate, qui lui demandait s'il était roi, que Jésus avait répondu. "Je suis né et venu dans le monde pour témoigner de la vérité. Qui conque cherche la vérité entend ma voix."

.

[quote="الصغير"]si un Dieu est mort à cause d'un peuple qui l'a crucifié, peut-on encore parler d'un Dieu?[/quote]

[quote="الصغير"]Et que dire d'un Dieu inhumé et mis dans une tombe? Il a demeuré 9 mois dans le sein d'une femme puis vint au monde comme on le sait. Comment peut-on faire cela de Dieu? Puis Le mettre sur la Croix à cause de nos péchés? Dieu n'est-Il pas capable de pardonner nos péchés sans ce massacre, si nous l'implorons directement par la prière? A-t-on besoin de tous ces prêtres et de tous ces intermédiaires pour obtenir la rédemption?[/quote]

Cher Yassine as saghir !
Voici quelques éléments de réponse :
[b]Le plan de Dieu sur l'homme[/b]
Dieu a créé le monde, et il a créé l’homme pour qu'il Le loue, qu'il Le serve. Mais que serait l’homme pour Dieu si Dieu obligeait l’homme à agir ou penser indépendamment de Lui ? Dieu ne veut pas qu’un homme se contente de le suivre parce qu’il en est contraint, mais il désire que ce soit sa propre conscience qui le pousse. C’est pourquoi Dieu donne à l’homme la liberté.
[quote]Cf. Vatican II, Gaudium et Spes 17:
« Car Dieu a voulu le laisser à son propre conseil pour qu’il puisse de lui-même chercher son Créateur et, en adhérant librement à lui, s’achever ainsi dans une bienheureuse plénitude. La dignité de l’homme exige donc de lui qu’il agisse selon un choix conscient et libre, mû et déterminé par une conviction personnelle et non sous le seul effet de poussées instinctives ou d’une contrainte extérieure. L’homme parvient à cette dignité lorsque, se délivrant de toute servitude des passions, par le choix libre du bien, il marche vers sa destinée et prend soin de s’en procurer réellement les moyens par son ingéniosité. »[/quote]
Cette liberté l’homme l’a exercée au jardin d’Eden, où historiquement, en mangeant du fruit de l’arbre, il a rompu son union avec Dieu.
[b]
En toute liberté, l'homme a rompu son alliance avec Dieu[/b]
La création, la vie sociale, nos corps et nos âmes portent encore la trace de cette rupture. Le monde tel que nous le connaissons n’est pas tel que l’a créé Dieu. On voit bien par l’observation de la nature, que le monde a un ordre, une cohérence, a une potentialité de vie. Mais que cette potentialité de vie qu’a la création, la nature, notre corps, est blessée.
C’est ainsi que même en connaissant ce qui est bon pour moi, ce qui est bon pour l’autre, ce qui est bon pour la société, je fais des actes, parfois, qui vont contre tout ce que je veux et je crois.
[quote]cf. Rm 7,14b-15
« moi, je suis charnel, vendu au péché. Car je ne sais pas ce que je fais; le bien que je veux, je ne le fais pas; mais le mal que je hais, je le fais. »
La bonne nouvelle : c’est que Dieu cherche à nous libérer de cette blessure, cette blessure à mort. Parce qu’il est patient, miséricordieux, et qu’il ne revient pas sur la promesse d’alliance.[/quote]

[b]Jésus est le Messie[/b] : étymologiquement, « celui que Dieu oint avec l’Huile », qui a un pouvoir de royauté. Dans la tradition judéo chrétienne, l’Oint est un roi, un prêtre et un juge (Cf. Melchisedech) et c’est celui qui rétablit toute justice sur terre.
Dans la tradition musulmane, on reconnaît à Jésus un rôle particulièrement important dans l’histoire de l’Univers.
- Si Jésus est Messie, c’est Lui qui juge à la fin des temps (cf. les Hadiths qui rapportent cette croyance dans l’Islam)
- Si Jésus juge l’humanité, il est plus qu’un simple « rasûl » (messager) ou même qu’un « nabiy », porteur de grâces et de charismes prophétiques lui permettant d’accomplir des miracles pour corroborer la véracité de sa mission divine.
- Si Jésus juge, il a le pouvoir de mettre à sa droite ceux qui ont mérité de vivre dans l’éternité au Royaume de Dieu, et ceux qui sont éloignés du Royaume pour toujours.
Or, à part un très petit nombre, même les meilleurs croyants commettent ou ont commis des fautes contre Dieu. Et ce parce que notre nature est blessée.

[b]Qui est le Messie ?[/b]
Qui est cet homme à qui Dieu a donné le pouvoir aux pêcheurs d’entrer dans le Royaume ?
C’est par le Messie que Dieu permet à l’homme de se libérer du péché. Parce que le Messie est un homme, et que lui ne pèche pas et n’a pas péché, que la nature humaine retrouve grâce auprès de Dieu, parce que le Messie est l’homme des prédilections de la vision de
[quote]Daniel (Dn 7,13-14) :
« Je regardais donc dans cette vision nocturne, et voici, quelqu'un, semblable au Fils de l'homme, venait avec les nuées du ciel, et Il s'avança jusqu'à l'Ancien des jours. Ils Le présentèrent devant lui, et Il Lui donna la puissance, l'honneur et le royaume, et tous les peuples, les tribus et les langues Le servirent; Sa puissance est une puissance éternelle qui ne Lui sera point ôtée, et Son royaume ne sera jamais détruit. »[/quote]
Le Royaume éternel et indestructible appartient au Messie, et il y fait entrer qui il veut, c'est-à-dire les Saints de Dieu.

[b]
Dieu et l’homme[/b]
Depuis la création du monde, Dieu s’est adressé aux hommes en envoyant des prophètes, qui eux-mêmes ont relaté leur relation directe à Dieu dans des écrits. Ces écrits ont été rassemblés dans un corpus sacré. On observe cependant que ce qui fait la relation entre Dieu et l’homme c’est une relation personnelle entre Dieu et certains d’entre eux. Car Dieu a créé l’homme pour que nous Le louions, nous Le servions et nous L’aimions, car Lui-même nous aime, et nous aime bien plus que nous pourrions l’imaginer.
Dieu créée l’homme : mais Il créée l’homme pour l’aimer. Car la nature profonde de Dieu est une nature de miséricorde, c'est-à-dire d’union cœur à cœur avec l’âme des hommes. C’est en Dieu que la miséricorde est toute puissante ; et la miséricorde n’est pas un regard hautain ou dédaigneux, c’est la croyance que Dieu est plus proche de notre âme que nous le sommes nous-mêmes. Dieu nous aime tous en tant qu’être humains mais nous aime aussi chacun de façon personnelle et individuelle.
Et c’est parce qu’il nous aime qu’il cherche à nous rétablir, par le Messie, dans notre dignité pour que nous soyons libérés des liens de cette blessure des origines, et que nous ne connaissions pas la mort éternelle. Nous pouvons nous libérer de cette blessure mortelle qui nous vient de nos premiers parents en nous mettant dès maintenant, dans les pas du Messie qui nous jugera à la fin des temps.

[b]Nous avons besoin comme médiateur de Jésus, vrai homme…[/b]
C’est parce que Jésus est un vrai homme qu’il nous rachète aux yeux de Dieu. C’est parce qu’il est un homme comme chacun d’entre nous que son absence de péché et son amour total pour l’humanité lui permet de nous rétablir dans l’innocence. Il est le premier homme comme Adam au sens où il n’est pas marqué par la blessure, et il est aussi le dernier homme au sens où c’est lui qui est le juge de tout homme, à la fin des temps.
Jésus réponse à notre soif de Dieu : c’est en Jésus, Origine et achèvement, que nous accomplissons réellement notre liberté humaine et que nous pouvons suivre notre conscience, qui nous dit : aime Dieu comme Dieu t’aime. Nous le faisons parfaitement en imitant Jésus.
Imiter Jésus, c’est concrètement être capable de consacrer sa vie au service des autres, demeurer jusqu’à l’épreuve dans ce regard de miséricorde que Dieu a pour nous en ayant nous même sur les autres ce même regard de miséricorde. Consacrer sa vie, c’est aussi être capable de la donner, et de suivre en cela tous ceux qui, ayant voulu suivre Jésus de façon radicale, ont perdu leur vie en témoignant de Jésus (les martyrs) ou ont cherché l’union à Dieu dès cette vie terrestre par la vie monastique.
Imiter Jésus c’est être capable de ne plus vivre pour soi, et laisser le Messie vivre en soi, lui qui nous délivre de la mort à laquelle nous sommes tous condamnés.

[b]Comment Jésus nous délivre de la mort ?[/b]
La cause de la mort, c’est le mal, pas Dieu. C’est le mal que l’humanité a commis en se détournant de Dieu, en refusant son alliance, en refusant le bonheur promis par Dieu ; Dieu ne reprend pas sa promesse de bonheur pour l’homme. De nombreuses fois, l’homme s’est détourné de Dieu en commettant le mal pas refus de la miséricorde de Dieu. Ce refus est réél : il a causé de nombreuses catastrophes, des guerres, des injustices, des humiliations, et a même eu des conséquences concrètes sur le monde qui nous entoure : ce n’est pas Dieu qui désire les catastrophes naturelles… L’équilibre du monde qui reposait sur l’alliance conclue entre Dieu et l’homme a été rompu par le péché de l’homme.
Mais malgré cela, malgré cette volonté réelle de nos premiers parents de se détourner de l'alliance, de la proposition de bonheur que nou soffrait Dieu, Dieu a voulu en envoyant Sa Parole divine, compenser dans son immense miséricorde, les défections humaines à l’alliance. Et Sa Parole, c’est le Messie.
Pour que Son Messie assume entièrement la condition de l’homme et puisse rétablir le Royaume, il fallait qu’il assume, qu’il porte le péché et dissolve ses liens. Il fallait donc qu’il soit mis à mort par les pécheurs, à cause du péché lui qui n’a pas péché. Il a compensé la désobéissance d’Adam, par son obéissance jusqu’à la mort, et a rétabli en cela la dignité d el'homme, en le rendant capable d'entrer à nouveau dans l'alliance divine. C’est pourquoi Dieu l’a exalté en le ressuscitant, en lui donnant, conformément à la prophétie de Daniel, tout pouvoir sur le Royaume c’est à dire le Sacerdoce, la Royauté, et la Juridiction.
Avec Lui, nous pouvons franchir le ravin de la mort, et aussi ressusciter, car Il nous a ouvert la voie.

[b]Le Messie triomphe des enfers[/b]
Comment le Messie nous précède t’Il dans la mort et la résurrection ?
La descente aux enfers est l’accomplissement, la phase ultime de la mission messianique de Jésus
Le Christ est donc descendu dans la profondeur de la mort (cf. Mt 12, 24 ; Rm 10, 7 ; Ep 4, 9) afin que cf. Jn 5, 25
[i]" les morts entendent sa voix et que ceux qui l’auront entendue vivent " [/i]
Jésus, est donc vraiment" le Prince de la vie " (Ac 3, 15), a
[i]" réduit à l’impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui, leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort "[/i] (He 2, 14-15).
Désormais le Christ ressuscité " détient la clef de la mort et de l’Hadès " (Ap 1, 18) .
Jésus, s’il délivre l’homme de la mort et juge le monde, a le pouvoir du pardon et de la vie, c’est que Jésus est Dieu.
[quote]« Un grand silence règne aujourd’hui sur la terre, un grand silence et une grande solitude. Un grand silence parce que le Roi dort. La terre a tremblé et s’est calmée parce que Dieu s’est endormi dans la chair et qu’il est allé réveiller ceux qui dormaient depuis des siècles (...). Il va chercher Adam, notre premier Père, la brebis perdue. Il veut aller visiter tous ceux qui sont assis dans les ténèbres et à l’ombre de la mort. Il va pour délivrer de leurs douleurs Adam dans les liens et Ève, captive avec lui, lui qui est en même temps leur Dieu et leur Fils (...) ‘Je suis ton Dieu, et à cause de toi je suis devenu ton Fils. Lève-toi, toi qui dormais, car je ne t’ai pas créé pour que tu séjournes ici enchaîné dans l’enfer. Relève-toi d’entre les morts, je suis la Vie des morts’ (Ancienne homélie pour le Samedi Saint : PG 43, 440A. 452C. 461).[/quote]
[centrer][b]O Mors ero Mors tua, morsus tuus ero, inferne![/b]
O Mort, je serai ta mort, je serai ta morsure, ô enfer !
(antienne des Ténèbres du samedi saint dans le rite romain)[/centrer]

[quote="الصغير"]Par exemple, si un Dieu est mort à cause d'un peuple qui l'a crucifié, peut-on encore parler d'un Dieu?[/quote]
Mais les chrétiens ne disent pas que Dieu est mort. Ils disent que le Christ est mort sur la croix, mais le Christ est vrai Dieu et vrai homme : Jésus est le Verbe de Dieu qui s’est uni à un homme véritable. C’est l’homme Jésus qui est mort sur la croix mais il va de soi que le Verbe de Dieu, Parole éternelle du Père, ne peut mourir.

Vous vous rendrez compte en avançant que nombre d’attaques de musulmans contre le christianisme sont en fait des mensonges ou des erreurs en raison de leur ignorance de la doctrine chrétienne.


[quote="الصغير"]Il a demeuré 9 mois dans le sein d'une femme puis vint au monde comme on le sait. Comment peut-on faire cela de Dieu? [/quote]
Mais cette critique ne vaut rien une fois qu’on a saisi ce que les chrétiens entendent par l’Incarnation. Jésus n’est pas une sorte d’avatar de Dieu, comme si Dieu s’était donné un corps « divin ». C’est là une caricature païenne que les chrétiens rejettent absolument. En Jésus, le Verbe de Dieu est venu dans la chair. En Jésus, Dieu nous a rejoints. Mais ce faisant, il n’a pas supprimé l’Humanité du Christ car pour nous sauver, il fallait que notre Sauveur soit à la foi de notre nature (vrai homme) et qu’il puisse nous conduire à Dieu (donc qu’il soit vrai Dieu).

Faites attention Yassine : l’islam a une vision déformée des dogmes chrétiens. Par exemple pour la Trinité, vous trouverez dans le Coran que c’est 3 dieux : Dieu+Jésus+Marie. C’est archi faux, aucun chrétien n’a jamais cru cela. La Trinité n’est pas 3 dieux mais un seul Dieu, et Marie n’a jamais été dans la Trinité. De même, l’islam ne comprend pas (et ne veut pas chercher à comprendre, ce qui est plus grave) l’Incarnation. J’ai entendu un certain nombre de musulmans se moquer lorsqu’on disait que Jésus était à la fois vrai Dieu et vrai homme, mais j’en ai vu très peu chercher vraiment, en toute sincérité et honnêteté, à comprendre ce qu’on entendait réellement par là.


[quote="الصغير"]Puis Le mettre sur la Croix à cause de nos péchés? Dieu n'est-Il pas capable de pardonner nos péchés sans ce massacre, si nous l'implorons directement par la prière? [/quote]
A la question « Dieu aurait-il pu nous sauver autrement que par la croix », saint Thomas d’Aquin répond : oui, car il est tout puissant.
A la question « Dieu aurait-il pu nous manifester son amour de façon plus belle et plus absolue », saint Thomas d’Aquin répond : non car il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis (c’est ce que dit le Christ dans l’Évangile).

Vous savez Yassine, le Dieu de la Bible n’est pas Allah. Allah est impassible, il crée le bien et le mal et se contente d’édicter des lois du haut de son ciel. Il ne prend pas pitié de l’homme qui souffre, il n’aime pas l’humanité. Le vrai Dieu est amour. Il nous a créé par amour et pour qu’on entre en relation avec lui. Devant notre péché, Dieu a voulu nous sauver en nous montrant à quel point il nous aimait, à quel point il pouvait aller par amour nous. C’est la folie de l’Incarnation et de la croix. Dieu nous rejoint dans nos ténèbres, il prend notre condition, supporte la souffrance et la mort et en sort victorieux, nous ouvrant ainsi les portes du Ciel. Par la croix, Dieu nous a donné la preuve qu’il nous aimait. Souvenez-vous du dicton : il n’y a pas d’amour, il n’y a que des preuves d’amour. Il n’y a que le christianisme qui puisse affirmer à juste titre que Dieu aime l’humanité, sans que ce soit de vains mots, car le Christ est mort pour nous, alors que nous étions encore pécheurs.

Il y a une folie de l’amour de Dieu qui effectivement peut paraître scandaleuse. Les hommes se font une telle idée du divin qu’ils le cantonnent dans son ciel, et le regardent naturellement comme on regarde une espèce de potentat tyrannique qu’il ne faut surtout pas déranger et dont il ne faut pas espérer entrer en relation. En cela, l’islam ne se distingue pas vraiment du paganisme. Mais le vrai Dieu qui s’est révélé à Abraham puis à Israël, puis en Jésus-Christ n’est pas comme ça. Il nous révèle qu’il est Amour, qu’il se soucie de notre sort et qu’il veut pour nous un bonheur éternel, une béatitude infinie en nous donnant sa propre vie. Oui, vous avez bien lu : Dieu veut nous faire vivre de sa propre vie, et c’est une des raisons de l’Incarnation car en s’unissant à notre humanité, Dieu fait que nous puissions être unis à sa divinité.

Yassine, Dieu vous propose rien de moins que son amour, rien de moins que sa propre vie. Pour un musulman, ça peut sembler trop, voire blasphématoire. Mais c’est le message de Jésus-Christ, les chrétiens n’ont rien inventé vous savez. L’islam rejette ce qu’il ne comprend pas mais ça ne change rien à la vérité et à la réalité de l’amour de Dieu.


[quote="الصغير"]A-t-on besoin de tous ces prêtres et de tous ces intermédiaires pour obtenir la rédemption? [/quote]
Pourquoi les intermédiaires ? Parce que Dieu veut que nous soyons une famille, et non que nous soyons seuls avec lui. Dieu a voulu qu’on passe par des prêtres car il veut qu’on s’appuie les uns sur les autres. D’ailleurs, n’est-ce pas la même chose avec les prophètes ? Dieu aurait pu écrire son message en lettres de feu dans le Ciel, pourquoi donc passer par des hommes ? C’est la même logique.

Vous me permettrez, pour terminer, de relever une légère incohérence chez les musulmans. Dès qu’il s’agit du christianisme, ils insistent lourdement sur pourquoi Dieu a fait ceci alors qu’il aurait pu faire cela, pourquoi il n’a pas fait ça, etc. Et ils nous somment de nous expliquer. Alors que quand on place les musulmans devant les incohérences de l’islam, on a le droit à des « Allah sait mieux », « Allah fait ce qu’il veut », etc. Est-ce normal selon vous ? Je ne dis pas que vous n’avez pas raison de nous poser vos questions – la recherche de la vérité est toujours une bonne chose – mais j’aimerais que vous preniez aussi conscience de cette injustice qui veut que dans le christianisme, on ne devrait avoir aucun point difficile à comprendre, alors que c’est permis dans l’islam.

Bien à vous,