Kersen a écrit :

popeye a écrit : Puisque cela vous échappe, Dieu le Verbe incarné est rendu sacramentellement présent à l'Autel...

Jésus a dit "dès que deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis au milieu d'eux" (Matthieu 18,20) donc même pas besoin d'autel.

Vous opposez indument la présence spirituelle et la présence sacramentelle, méprisant ouvertement la seconde, qui résulte pourtant d'un sacrement institué par le Christ. Elle doit donc avoir une certaine utilité, même si cette utilité vous échappe...

Kersen a écrit : Ce qui tend à prouver que son intention n'est pas de favoriser la diversité, mais de resserrer les règles. Je ne vois pas pourquoi des gens épris de liberté et de diversité devraient applaudir.

A défaut d'applaudir, daignez assentir, c'est à dire y donner l'assentiment religieux de votre intelligence et de votre volonté...

Kersen a écrit :

popeye a écrit : Loisy a été condamné et sa condamnation demeure.

Formellement, vous avez sans doute raison, mais elle est tombée en désuétude, recouverte de la poussière des ans.

Prouvez-le ! :-x

popeye a écrit : Puisque cela vous échappe, Dieu le Verbe incarné est rendu sacramentellement présent à l'Autel...

Jésus a dit "dès que deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis au milieu d'eux" (Matthieu 18,20) donc même pas besoin d'autel.

popeye a écrit : Loisy a été condamné et sa condamnation demeure.

Formellement, vous avez sans doute raison, mais elle est tombée en désuétude, recouverte de la poussière des ans.

Kersen a écrit : À l'occasion du centenaire de « L'Évangile et l'Église », en 2002-2003, on a beaucoup reparlé de Loisy, que ce soit à l'Institut catholique de Paris, au Centre Sèvres, ou à l'Institut historique dominicain de Toulouse.

Loisy a été condamné et sa condamnation demeure.

Kersen a écrit :

popeye a écrit : Vous avez aussi une très curieuse manière d'exprimer votre amour de la Messe...
ick:

Chrétien ne veut pas dire missolâtre.

Puisque cela vous échappe, Dieu le Verbe incarné est rendu sacramentellement présent à l'Autel...

[align=justify]"Une liberté sans frein n'est pas conciliable avec l'essence de la foi et de la liturgie. La grandeur de la liturgie, faut-il le répéter, tient justement au fait qu'elle échappe à l'arbitraire" - Cardinal Joseph Ratzinger, L'Esprit de la liturgie, Genève, Ad Solem, 2001, p. 134.

Amen !

In Christo,

- VR -[/align]

popeye a écrit :

Kersen a écrit : Vous connaissez la phrase attribuée à Loisy : « Jésus annonçait le Royaume, ... ».

Vous avez de très curieuses références.

À l'occasion du centenaire de « L'Évangile et l'Église », en 2002-2003, on a beaucoup reparlé de Loisy, que ce soit à l'Institut catholique de Paris, au Centre Sèvres, ou à l'Institut historique dominicain de Toulouse.

popeye a écrit : Vous avez aussi une très curieuse manière d'exprimer votre amour de la Messe...
ick:

Chrétien ne veut pas dire missolâtre.

Merci de m'avoir corrigé sur les dates : je n'ai pas osé dire jeusqu'à nos jours car j'estime qu'il y a de plus en plus d'initiatives allant dans le bon sens.

Boris a écrit :

popeye a écrit :Vous avez aussi une très curieuse manière d'exprimer votre amour de la Messe...

Ce sont les résultats désastreux de la catéchèse des années 50-90 ! les catéchistes ont "oublié" de parler et d'enseigner la Liturgie. Mais ils ne sont pas les seuls : les professeurs de sémianaire en ont fait autant.

Pourtant, il suffit de lire ce qu'en ont dit les Papes. Je ne suis pas remonté très loin, mais je crois que les mots de Jean-Paul II sont on ne puet plus clair sur la nécessité de respecter les normes.
Encore une fois, ce n'est pas ma pensée mais celle du Pape et en fidèle chrétien j'obéis au Pape (cum uno Papa nostro).

Sur la Catéchèse des annés 50 à nos jours, je vous conseille la lecture du petit livre de Jean Madiran, Histoire du Catéchisme, 1955-2005, éditions Consep.
- Où comment l'on est passé d'une catéchèse ayant pour fonction de transmettre les vérités de foi à une "catéchèse" où l'on ne transmet rien, d'où il me semble qu'il faut conclure à un état de nécessité...
- Où comment l'épiscopat français prend ses aises avec Rome.

popeye a écrit :Vous avez aussi une très curieuse manière d'exprimer votre amour de la Messe...

Ce sont les résultats désastreux de la catéchèse des années 50-90 ! les catéchistes ont "oublié" de parler et d'enseigner la Liturgie. Mais ils ne sont pas les seuls : les professeurs de sémianaire en ont fait autant.

Pourtant, il suffit de lire ce qu'en ont dit les Papes. Je ne suis pas remonté très loin, mais je crois que les mots de Jean-Paul II sont on ne puet plus clair sur la nécessité de respecter les normes.
Encore une fois, ce n'est pas ma pensée mais celle du Pape et en fidèle chrétien j'obéis au Pape (cum uno Papa nostro).

Kersen a écrit :

Boris a écrit : C'est très embêtant car ce sont les Papes eux-même qui vous contredisent (ou que vous contredites) !
Dans quel camp êtes-vous ? Celui de l'Eglise ou un autre ?

Vous connaissez la phrase attribuée à Loisy : « Jésus annonçait le Royaume, ... ».

Vous avez de très curieuses références.

Vous savez, les Japonais sont en train de mettre au point des robots, principalement pour aider les handicapés dans les tâches de la vie quotidienne, mais avec le niveau de technologie qui sera atteint dans quelques années, on pourra envisager d'utiliser des robots pour dire la messe. De cette façon vous serez certain qu'il n'y aura plus aucune erreur.

Vous avez aussi une très curieuse manière d'exprimer votre amour de la Messe...



ick:

Bonjour à tous !
Bonjour en Le Seigneur !
...................
C'est amusant de voir à quel point on déforme les faits.
Et je pense que ce n'est pas à l'honneur des interéssés.
...................
D'abord on fait comme si la création de l'Institut du Bon Pasteur est une initiative de notre Pape faite sans consultation.
Vous croyez vraiment ?
Même si l'on est peu informé, et c'est tant mieux, les relations entre la papauté et la FSSPX peuvent être suivies
depuis 1988.
Il est bien connu que Benoît XVI a reçu monseigneur Lefay il y a peu.
Lors du synode qui a été convoqué par Benoît XVI le sujet a été débattu.
Penser que monseigneur Ricard n'a pas été consulté par Benoît XV avant la création de l'Institut du Bon Pasteur me semble être de la fausse information.
Alors ceux qui disent que tout s'est passé "en catimini" sont des menteurs.
...................
Ensuite on semble s'offusquer des décisions "à venir" de Benoît XVI sur la liturgie et la messe en latin.
Depuis son accession au trône de Pierre nous savons ce qu'il en est.
Le cardinal Ratzinger n'a jamais caché ce qu'il pensait.
Il ne l'a jamais caché devant les cardinaux qui l'ont "confortablement" élu.
N'oubliez pas que l'introduction du missel latin Pie V que certains utilisent, dont moi, est écrite par le cardinal Ratzinger.
...................
Certains évêques et cardinaux français font semblant de découvrir tout cela.
Je pense que c'est un doux mensonge.
...................
Tant qu'à celui qui a fait circuler le projet de réforme on a bien compris que c'est une opération d'intoxication comme on en voit dans tous les domaines.