Qui a écrit l'évangile selon Matthieu ?

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Re: Évangile selon Saint Matthieu

par Libremax » mar. 18 nov. 2014, 17:19

Domii78 a écrit :Dans l'évangile selon Matthieu, que j'ai lu avec attention, j'ai vu que Matthieu dit "De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit." Comment est-il possible que Matthieu parle de lui dans son propre évangile; si c'est vraiment lui comment aurait-il pu dire les choses écrites par lui avant cette rencontre avec Jésus.
Bonjour Domii78,
c'est très simple : quand Matthieu compose son évangile, il ne raconte pas uniquement ce qu'il a vu et entendu.
Son évangile, c'est un recueil de témoignages, pas seulement du sien, mais de quantités de personnes qui ont vécu avec Jésus.
Ce qu'il écrit n'est pas une autobiographie. C'est un ensemble de textes qui servent au culte et à l'enseignement des premiers chrétiens, qui ont pour trame la vie et la prédication de Jésus.
Il va de soi que son ouvrage dépasse largement ce qu'il a pu voir personnellement.

Re: Évangile selon Saint Matthieu

par poche » mar. 18 nov. 2014, 7:58

Jean fait la même chose dans son évangile. Quand il se réfère à quelque chose qui lui arrive, il se présente comme «le disciple que Jésus aimait."
Je pense que c'est une sorte d'humilité.

Re: Évangile selon Saint Matthieu

par Domii78 » lun. 17 nov. 2014, 13:26

Ça reste très étrange tout de même.

Évangile selon Saint Matthieu

par Anne » sam. 15 nov. 2014, 6:42

Peut-être un peu de la même manière que vous écririez l'histoire de votre famille en vous renseignant auprès d'autres personnes pour connaître les faits dont vous n'avez pas eu connaissance ou qui sont survenus avant votre naissance...

Évangile selon Saint Matthieu

par Domii78 » ven. 14 nov. 2014, 19:43

Dans l'évangile selon Matthieu, que j'ai lu avec attention, j'ai vu que Matthieu dit "De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit." Comment est-il possible que Matthieu parle de lui dans son propre évangile; si c'est vraiment lui comment aurait-il pu dire les choses écrites par lui avant cette rencontre avec Jésus.

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par Invité » mar. 04 juin 2013, 9:25

Ce qu'il faut bien noter dans le témoignage très ancien de saint Irénée (confirmé par Origène, et rappelé plus haut), c'est que la première forme d'évangile composée par l'apôtre Matthieu le fut en langue hébraïque, probablement l'araméen.

Ce premier "évangile" araméen n'est donc pas le Matthieu grec que nous possédons. Il a donc bien fallu quelqu'un qui le traduise en grec, tout en y ajoutant au moins les deux tiers de l'évangile de Marc, c'est-à-dire en le remaniant complètement.

C'est ici qu'intervient l'hypothèse du diacre Philippe (dont je suis l'auteur) pour expliquer la composition finale de notre "premier" évangile et qui correspond tout-à-fait à la Théorie des deux sources, imaginée par les exégètes allemands du XIXe siècle.

Il est certain, pour qui examine les évangiles sans parti pris, qu'il y a une double source de Luc et de Matthieu grec : Marc d'une part, qui avait l'autorité de la prédication de l'apôtre Pierre, et le Matthieu araméen qui correspond tout-à-fait, d'une part aux 'logia' du Seigneur connus par la tradtion et d'autre part à la source Q des exégètes allemands.

Philippe l'aurait fait après concertation avec Luc, qui utilise les mêmes sources, mais dans un ordre différent. Il est certain en effet qu'il y a des points de contact entre Luc et Matthieu grec, indépendamment de Marc, qui ne peuvent s'expliquer que par une concertation préalable (avant la rédaction définitive).

Ces faits littéraires correspondent très bien à la situation décrite par les Actes des Apôtres (cf. Ac 21,8 sq) nous montrant Luc, compagnon de Paul, recu à Césarée maritime par le diacre Philippe et Paul lui-même, prisonnier près de deux ans à Césarée maritime.

En outre le diacre Philippe aurait aidé Luc par son témoignage sur la primitive Eglise pour rédiger les Actes.

Mais les deux auteurs, Philippe et Luc, n'auraienr rédigé et publié leur évangile respectif que plus tard, l'un à Césarée maritime, et l'autre à Rome où il avait suivi Paul. Cette hypothèse rend compte exactement de tous les phénomènes littéraires rencontrés. Elle s'accorde fort bien par ailleurs avec toutes les données de la tradition patristique.

Voir sur mon site : http://theologiedelepiscopat.chez-alice ... note36.htm

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par ledisciple » jeu. 19 avr. 2012, 10:57

Un proto-évangile signale une rédaction antérieure à celle que nous avons actuellement en grec.
Je vous invite dans quelques lectures:
http://www.abbe-carmignac.org/bulletins/n9.pdf
Page 6: "le débat d’un proto-évangile de Matthieu qui aurait été écrit en araméen"

Autre lien:
http://fdier.free.fr/rolland.pdf
Page 16: "Il est totalement gratuit de mettre en doute ce qu'affirme toute la tradition patristique, à savoir que la première mise par écrit de l'Évangile fut faite par Matthieu, dans la langue de la communauté hébraïque de Palestine. Ceci est affirmé explicitement déjà par Papias, évêque de Hiérapolis avant 120, là où se trouve le tombeau de l'apôtre Philippe, dont les reliques furent ensuite transportées à Rome. Papias tenait ses informations d'un certain Jean, surnommé « l'Ancien » ; il avait pu interroger divers disciples des apôtres, parmi lesquels ce dénommé Jean et un certain Aristion. Son témoignage est confirmé en Gaule au IIe siècle par saint Irénée : « Matthieu donc publia chez les Hébreux et dans leur propre langue un Évangile écrit. » Il est également confirmé en Égypte au IIIe siècle par Origène : « J'ai appris par la tradition... qu'en premier avait été écrit l'évangile selon Matthieu, qui fut d'abord publicain, puis apôtre de Jésus-Christ, qui le publia, composé en langue hébraïque, pour les croyants."
Pax vobiscum.

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par françois67 » mer. 18 avr. 2012, 23:26

ledisciple a écrit :La thèse de la source Q date du XIX siècle. Elle ne fonctionne plus au XXI siècle. Laissez cela à des cathophobes masqués tels que Prieur et Mordillat, Onfray, etc.
Revenez aux sources des pères apostoliques. Ils témoignent, quasiment tous en martyrs. "Selon Matthieu" avait selon Papias un proto évangile araméen de Matthieu et la tradition lui attribue cela.
Pasolini l'a pris également pour le premier évangile, et c'est un pur chef d'œuvre. Bach fit mieux avec Matthieu qu'avec Jean. "Selon Matthieu", certainement.
Sursum corda!
Papias attriburait un "proto" évangile à Matthieu voulez-vous dire? Qu'est-ce donc que cela? Excusez-mioi, mais je ne comprends pas.
Excellente soirée à vous.

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par françois67 » mer. 18 avr. 2012, 23:18

Emmanuel Lyasse a écrit :Effectivement, on n'a absolument aucune certitude sur la façon dont les évangiles ont été écrits. Les textes nous sont parvenus sans contexte. Tout ce qui en est dit relève de l'hypothèse.

Il est parfaitement légitime de chercher à comprendre et d'émettre des hypothèses. Ce qui ne l'est pas, scientifiquement parlant (et c'est pourtant comme cela que fonctionne la recherche en Histoire ancienne, pas seulement sur les évangiles) c'est de considérer que du moment que l'hypothèse émise par un chercheur est reprise par quelques autres, elle devient une vérité démontrée.

Cela dit, source Q ou pas, il me semble effectivement douteux, malgré Irénée, que l'évangéliste Matthieu soit l'apôtre Matthieu. Son évangile est le plus impersonnel et le moins précis quant aux faits et aux personnages. Il est donc difficile de l'attribuer à un témoin direct.

Je me demande depuis assez longtemps pourquoi nos grands savants, qui s'acharnent sur Jean et s'échinent à démontrer qu'il ne peut être l'apôtre, laissent en paix Matthieu, sur lequel il y aurait beaucoup plus d'arguments.
Impersonnel... cela ne montre pas qu'il ne serait un témoin direct. En effet, c'est chez lui qu'on voit les paraboles et les confrontations les plus rudes, haletantes et détaillées avec les juifs.

Mathieu ne veut pas trop faire d'émotions, il souhaite convaincre logiquement que Jésus est tout à fait conforme aux prophéties du Messie.
Maintenant, il est vrai qu'il n'y a de certitudes. Mais en a-t'on plus pour Jean par exemple?

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par ledisciple » mer. 18 avr. 2012, 14:22

La thèse de la source Q date du XIX siècle. Elle ne fonctionne plus au XXI siècle. Laissez cela à des cathophobes masqués tels que Prieur et Mordillat, Onfray, etc.
Revenez aux sources des pères apostoliques. Ils témoignent, quasiment tous en martyrs. "Selon Matthieu" avait selon Papias un proto évangile araméen de Matthieu et la tradition lui attribue cela.
Pasolini l'a pris également pour le premier évangile, et c'est un pur chef d'œuvre. Bach fit mieux avec Matthieu qu'avec Jean. "Selon Matthieu", certainement.
Sursum corda!

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par Emmanuel Lyasse » mer. 18 avr. 2012, 9:59

Effectivement, on n'a absolument aucune certitude sur la façon dont les évangiles ont été écrits. Les textes nous sont parvenus sans contexte. Tout ce qui en est dit relève de l'hypothèse.

Il est parfaitement légitime de chercher à comprendre et d'émettre des hypothèses. Ce qui ne l'est pas, scientifiquement parlant (et c'est pourtant comme cela que fonctionne la recherche en Histoire ancienne, pas seulement sur les évangiles) c'est de considérer que du moment que l'hypothèse émise par un chercheur est reprise par quelques autres, elle devient une vérité démontrée.

Cela dit, source Q ou pas, il me semble effectivement douteux, malgré Irénée, que l'évangéliste Matthieu soit l'apôtre Matthieu. Son évangile est le plus impersonnel et le moins précis quant aux faits et aux personnages. Il est donc difficile de l'attribuer à un témoin direct.

Je me demande depuis assez longtemps pourquoi nos grands savants, qui s'acharnent sur Jean et s'échinent à démontrer qu'il ne peut être l'apôtre, laissent en paix Matthieu, sur lequel il y aurait beaucoup plus d'arguments.

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par Raistlin » mar. 10 avr. 2012, 15:40

Fée Violine a écrit :C'est-à-dire que cette fameuse source Q est vraisemblablement la prédication orale que les disciples ont faite dès la Pentecôte de l'année 30, avec sans doute aussi quelques documents écrits.Mais de toute façon, il y a bien une source commune, puisque les 3 évangélistes écrivent à peu près la même chose.
Vu comme ça, cette source Q n'est autre que la vie publique de Jésus... Mais je doute que les inveteurs de cette théorie pensaient à ça en la mettant au point.

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par Fée Violine » mar. 10 avr. 2012, 15:00

C'est-à-dire que cette fameuse source Q est vraisemblablement la prédication orale que les disciples ont faite dès la Pentecôte de l'année 30, avec sans doute aussi quelques documents écrits.Mais de toute façon, il y a bien une source commune, puisque les 3 évangélistes écrivent à peu près la même chose.

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par Raistlin » mar. 10 avr. 2012, 14:38

françois67 a écrit :selon de nombreux spécialistes, l'évangile de Matthieu ne serait qu'un pompage de Marc et d'une source Q...
La fameuse source Q n'est qu'une construction intelletuelle visant à expliquer les ressemblances entre les Évangiles synoptiques. Elle n'a, à ma connaissance, AUCUN fondement comme des bouts de manuscrits par exemple. Donc, pour ma part, je la considère pour ce qu'elle est : une théorie, sans aucune preuve venant l'étayer.
Fée Violine a écrit :C'est bien pour ça que les historiens rationalistes pensent que les évangiles ont été écrits après 70.
Ce qui ne tient pas la route, notamment pour Luc. En effet, l'Évangile selon saint Luc est antérieur aux Actes des apôtres. Or les Actes ignorent la mort de saint Paul, survenue en 66 ou 68 je crois, ce qui serait incompréhensible si ce texte avait été écrit après la mort de l'apôtre. Donc l'Évangile selon saint Luc est nécessairement antérieur à 70. Comme les experts semblent admettre que Marc et Matthieu sont antérieurs à Luc, on voit mal comment ils seraient postérieurs à 70.

Mais de toute façon, les travaux de rétroversion en hébreu ou araméen semblent montrer le substrat sémitique des Évangiles. Il y a donc fort à parier que la matière des Évangile existait sous forme orale bien avant leur mise par écrit en grec.

Cordialement,

Re: Matthieu est-il l'auteur de l'évangile?

par Cinci » dim. 08 avr. 2012, 6:56

Un autre excellent exemple de la complexité de Marc par rapport à Matthieu ou à Luc se rencontre avec le récit de l'exorcisme de l'enfant qui avait un esprit muet.


Marc - Chapitre 9

«... 14 Puis étant revenu vers les Disciples, il vit autour d'eux une grande troupe, et des Scribes qui disputaient avec eux. 15 Et dès que toute cette troupe le vit, elle fut saisie d'étonnement; et ils accoururent pour le saluer. 16 Et il interrogea les Scribes, disant : de quoi disputez-vous avec eux ? 17 Et quelqu'un de la troupe prenant la parole, dit : Maître, je t'ai amené mon fils qui a un esprit muet.18 Lequel l'agite cruellement partout où il le saisit, et il écume, et grince les dents, et devient sec ; et j'ai prié tes Disciples de chasser ce démon, mais ils n'ont pu.

19 Alors Jésus lui répondant, dit : Ô génération incrédule ! jusque à quand serai-je avec vous ? jusques à quand vous supporterai-je ? amenez-le-moi. 20 Et ils le lui amenèrent ; et quand il l'eut vu l'esprit l'agita sur-le-champ avec violence, de sorte que [l'enfant] tomba à terre, et se tournait çà et là en écumant. 21 Et [Jésus] demanda au père de l'enfant : combien y a-t-il de temps que ceci lui est arrivé ? et il dit : dès son enfance ; 22 Et souvent il l’a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr ;

mais si tu y peux quelque chose, assiste-nous, étant ému de compassion envers nous. 23 Alors Jésus lui dit : si tu le peux croire, toutes choses sont possibles au croyant. 24 Et aussitôt le père de l'enfant s'écriant avec larmes, dit : Je crois, Seigneur ! aide-moi dans mon incrédulité.

25 Et quand Jésus vit que le peuple y accourait l'un sur l'autre, il censura fortement l'esprit immonde, en lui disant : esprit muet et sourd, je te commande, moi, sors de cet [enfant], et n'y rentre plus. 26 Et [le démon] sortit en criant, et faisant beaucoup souffrir [cet enfant], qui en devint comme mort, tellement que plusieurs disaient : il est mort. 27 Mais Jésus l'ayant pris par la main, le redressa ; et il se leva. 28 Puis [Jésus] étant entré dans la maison, ses Disciples lui demandèrent en particulier : pourquoi ne l'avons-nous pu chasser ? 29 Et il leur répondit : cette sorte de [démons] ne peut sortir si ce n'est par la prière et par le jeûne.»



Matthieu 17,14

« ... Et quand ils furent venus vers les troupes, un homme s'approcha, et se mit à genoux devant lui, 15 Et lui dit : Seigneur ! aie pitié de mon fils, qui est lunatique, et misérablement affligé ; car il tombe souvent dans le feu, et souvent dans l'eau.16 Et je l'ai présenté à tes Disciples ; mais ils ne l'ont pu guérir. 17 Et Jésus répondant, dit : Ô race incrédule, et perverse, jusque à quand serai-je avec vous ? jusques à quand vous supporterai-je ? amenez-le-moi ici. 18 Et Jésus censura fortement le démon, qui sortit hors de cet enfant, et à l'heure même l'enfant fut guéri. 19 Alors les Disciples vinrent en particulier à Jésus, et lui dirent : pourquoi ne l'avons-nous pu jeter dehors ?

20 Et Jésus leur répondit : c'est à cause de votre incrédulité : car en vérité je vous dis, que si vous aviez de la foi, aussi gros qu'un grain de semence de moutarde, vous diriez à cette montagne : transporte-toi d'ici là, et elle s'y transporterait ; et rien ne vous serait impossible. 21 Mais cette sorte [de démons] ne sort que par la prière et par le jeûne.»


Luc 9, 37

« ... Or il arriva le jour suivant, qu'eux étant descendus de la montagne, une grande troupe vint à sa rencontre. 38 Et voici, un homme de la troupe s'écria, disant : Maître, Je te prie, jette les yeux sur mon fils, car je n'ai que celui-là. 39 Et voici, un esprit le saisit, qui aussitôt le fait crier, et l'agite avec violence en le faisant écumer, et à peine il se retire de lui, après l'avoir [comme] brisé. 40 Or j'ai prié tes Disciples de le chasser dehors, mais ils n'ont pu.

41 Et Jésus répondant dit : ô génération incrédule et perverse, jusque à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je ? Amène ici ton fils. 42 Et comme il approchait seulement, le démon l'agita violemment comme s'il l'eût voulu déchirer ; mais Jésus censura fortement l'esprit immonde, et guérit l'enfant, et le rendit à son père.»

[...]



«Il faut être un défenseur pur et dur de la théorie de la priorité de Marc pour soutenir que sans se connaître Matthieu et Luc ont écrit ensemble : «Ô génération incrédule et perverse !», alors qu'ils pouvaient lire seulement en Marc :«Ô génération incrédule !» Ou encore pour soutenir qu'ils ont indépendemment l'un de l'autre, transformé en simple guérison ce que Marc présente comme une résurrection. Sans compter l'omission qu'ils auraient fait ensemble de toute la discussion entre les disciples et les scribes, du dialogue pathétique entre le père de l'enfant et Jésus, ainsi que de l'invitation à la prière (thème très cher à Luc qu'on trouve en Mc 9,29).Le texte de Marc est certainement secondaire par rapport aux versions primitives que Matthieu et Luc utilisent [...]» (Philippe Rolland)

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