Melle livrée aux designers...

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Re: Melle livrée aux designers...

par Anne » jeu. 15 mars 2012, 7:19

jeanbaptiste a écrit :Il y a une flaque d'eau présente dans un creux sur l'autel devant laquelle s'agenouille un moine. Idolâtrie de l'eau ? Signe ? On imagine les religieux se prendre les pieds dedans... L'ensemble paraît effectivement peu commode et source de nombreuses chutes.
<: J'ai t'y bien compris que c'étions le baptistèrrrrrrrrrrrrrrre ?

Pour le reste, au moins les couleurs sont belles et s'agencent bien avec celles de l'église; l'autel et l'ambon sont d'un matériau très esthétique aussi. Cependant, le truc "géomachin" pour les marches, ça présage :irma: en effet un accident de travail dans un avenir rapproché pour les officiants !

En bref, ce serait pas mon premier choix pour une église de cette époque même si j'ai déjà vu pire... :sonne:

Re: Melle livrée aux designers...

par Jean-Mic » lun. 12 mars 2012, 19:52

Je partage l'avis de Steph sur bien des points:
steph a écrit :Le mobilier liturgique est très correct (autel / ambon) et n'a pas de raison d'être périmé dans un ou deux siècles.
Absolument. Tout au plus, je crains une lassitude des personnes chargées du nettoyage : ça fait un énorme développé de surface ;) ... Et contrairement à ce qu'écrit Gratte-Ciel, ce n'est pas plus casse-gueule que n'importe quel autre podium à emmarchement. Un petit regret (personnel, mais pas forcément liturgique), le siège de présidence est en continuité avec le jeu topographique du podium, alors qu'il aurait pu être en écho avec l'autel et l'ambon (et, du point de vue pratique, où met-on les autres sièges de choeur ?).
steph a écrit :[Le ...] contraste de couleurs entre les pierres de l'église et la blancheur du marbre.
C'est l'un des points (esthétiquement) discutables. Et le marbre fortement veiné de l'autel et de l'ambon, venant sur le marbre blanc, accuse encore ce contraste. Une continuité entre la pierre calcaire des sols et des colonnes et le podium m'aurait paru plus adéquate, mais c'est vrai que les colonnes du rond-point du choeur sont sensiblement plus blanches que le reste de l'église et que des contrastes pré-existaient à cet aménagement.
steph a écrit :Le "baptistère" est trop petit et bien bas : notez bien qu'il n'est pas "sur l'autel" (heureusement)! sa place (juste derrière l'autel) est peu convenable.
C'est vraiment ce qui me gêne le plus.
  • 1/ Du point de vue symbolique : il ne paraît pas logique que le baptistère soit derrière l'autel. Historiquement, les baptistères étaient près de la porte. Avec l'usage post-conciliaire, afin d'insister sur l'entrée dans la communauté chrétienne, on a installé des baptistères temporaires (ah, les bassines à confiture !) ou définitifs près de l'autel et de la tête de la nef, visibles de l'assemblée. Dans tous les cas, la symbolique est claire : le baptême est une entrée, et un préalable à l'Eucharistie. La disposition de Melle où il faut passer par-dessus l'autel pour arriver au baptême me semble prendre les choses à contresens. De plus, l'ambon sera inutilisable pour la Parole qui précède le rite baptismal, ça c'est vraiment dommage.

    2/ Du point de vue pratique, à l'usage : il ne faudra pas que le célébrant ait un lumbago les jours de baptême :D et de toute façon, le baptême ne sera pas visible par l'assemblée.

En revanche, cher Steph, je ne partage pas vos remarques sur le "faire semblant"
steph a écrit :on dirait la géographie du lieu qui s'insère dans l'église.
Les "énergies telluriques" me font penser à du new age...
c'est très moderne et "de maintenant". Mais tout est nouveau et motivé par des illusions (or, c'est le lieu de la vérité)... Il n'y a aucune justification théologique à tout cela.
Je ne crois pas que les énergies telluriques soient abusives (et encore moins une concession à la modernité) dans l'Eglise. Sans tomber dans un ésotérisme facile, elles sont largement présentes dans un part du patrimoine chrétien que ce soit à l'époque romane (le Puy, pour n'en citer qu'un exemple) ou dans des sanctuaires plus récents (que celui qui n'a jamais caressé de la main la Grotte de Lourdes me jette la première pierre :D ).


Pour conclure, l'aménagement du choeur de Melle, sans être un modèle exceptionnel, mérite notre attention ... à l'exception notable du baptistère, qui me semble être un raté (Dieu, que la critique est aisée !). Mais nous ne parlons ici que sur des photos alors qu'en matière d'aménagement liturgique, il reste difficile de se faire une opinion définitive avant d'avoir prié et participé aux sacrements dans les lieux.

A tous fraternellement.
Jean-Mic

Re: Melle livrée aux designers...

par jeanbaptiste » lun. 12 mars 2012, 15:51

Oui, pardon, je voulais dire derrière l'autel ;)

Je suis d'accord sur l'aspect new-age, il y a un peu de ça.

Re: Melle livrée aux designers...

par steph » lun. 12 mars 2012, 15:16

Bonjour!

Le mobilier liturgique est très correct (autel / ambon) et n'a pas de raison d'être périmé dans un ou deux siècles.

Le podium par contre (si l'on veut "beau en soi") ne s'intègre pas bien dans l'église (notamment au niveau du contraste de couleurs entre les pierres de l'église et la blancheur du marbre (qui sera d'ailleurs assez difficile à entretenir, il me semble)).

Le "baptistère" est trop petit et bien bas : notez bien qu'il n'est pas "sur l'autel" (heureusement)! sa place (juste derrière l'autel) est peu convenable.

La principale critique que je formulerais est ce "faire semblant" on dirait l'eau de la rivière en contrebas, on dirait la géographie du lieu qui s'insère dans l'église.
Les "énergies telluriques" me font penser à du new age...

Je ne suis pas d'accord pour parler d'une esthétique des '70, c'est très moderne et "de maintenant". Mais tout est nouveau et motivé par des illusions (or, c'est le lieu de la vérité)... Il n'y a aucune justification théologique à tout cela.

Re: Melle livrée aux designers...

par jeanbaptiste » lun. 12 mars 2012, 14:10

Pour résumer : cette esthétique touche mon esprit d'intellectuel, mais pas mon cœur de catholique.

Re: Melle livrée aux designers...

par jeanbaptiste » lun. 12 mars 2012, 14:08

Hum, je viens de parcourir un peu plus attentivement l'article.

Au sujet de la solidité de l'ensemble et l'oxydation probable, je ne peux rien dire. De toute manière cela ne concerne pas la question de l'esthétique. Une esthétique plus "classique" avec des méthodes de construction contemporaines est soumise au même problème.

Les photos sont belles, j'insiste, je le pense vraiment.

Cela dit, après réflexion, j'émettrais un gros bémol : la liturgie est-elle le lieu des "innovations" ?

Je veux dire par là que les arts liturgiques (architecture, peinture, hymnes etc.) ont une contrainte qui ne doit pas être évacuée : ces arts doivent être aussi populaire que possible, ils doivent s'ancrer dans une tradition d'interprétation, de lecture, que tout fidèle, un minimum catéchisé, doit pouvoir comprendre.

Cette architecture est belle, mais elle ne représente que les goûts particuliers de l'architecte.

Deuxième bémol : l'architecture religieuse doit signifier en priorité les choses d'en-haut.

Or, manifestement le "concept" de cette architecture c'est l'ancrage naturel, la masse minérale etc.

Certes, Notre Seigneur est le Seigneur de l'Univers et Sa Création nous dit quelque chose de Lui. C'est absolument certains. Nous n'avons pas affaire à une œuvre hétérodoxe. On pourrait même penser à une référence à la dimension cosmique de la liturgie si, et seulement si...

Nous avions vraiment le Cosmos (au sens de l'intégralité de la Création) de représenté avec les Anges et tous les Saints du ciel !

Ça n'est pas le cas. Nous avons simplement une sureprésentation du minéral, avec un Christ très discret sur cette Croix extrêmement fine qui ressemble à une brindille sur un massif.

Donc, oui, c'est beau, mais de cette beauté très intellectuelle, très désincarnée, très "propre", très lisse, qui ne laisse que peu de place à la chair, au péché, et au besoin que nous avons d'être sauvé. Ce qui est tout de même tout le sens de messe !


P.S. : le Crucifix est invisible sur la première, la seule qui donne le point de vue du laïc dans l'assemblée. Il y a une flaque d'eau présente dans un creux sur l'autel devant laquelle s'agenouille un moine. Idolâtrie de l'eau ? Signe ? On imagine les religieux se prendre les pieds dedans... L'ensemble paraît effectivement peu commode et source de nombreuses chutes.

Re: Melle livrée aux designers...

par gratte-Ciel » lun. 12 mars 2012, 13:11

Certes, il est possible que la lumière naturelle de l'église donne, dans la réalité, une autre ambiance : sur les photos ci-dessus j'ai l'impression de tomber sur un...météorite, un objet un peu prétentieux et kitsch...je songe au show-bizz et j'attends Michel Drucker et les Claudettes prêtes à se déhancher... Les sinuosités serpentines des emmarchements sans doute !
Je crains que ce type de "création" vieillisse (mal) et assez rapidement : les restaurations et nettoyages du mobilier liturgique contemporain (qui se détériore, s'oxyde ou se salit très vite...) coûte cher à la collectivité : ces oeuvres sont-elles pérennes, l'avenir le dira, en tout cas les artistes qui les produisent vivent souvent dans l'événementiel et sont absolument déconnectés des réalités quotidiennes (et incarnées) de ceux qui utilisent ces lieux ou ces objets...

Re: Melle livrée aux designers...

par jeanbaptiste » dim. 11 mars 2012, 18:39

Je trouve les photos très belles pour ma part. Certes, je n'aurais pas placé l'autel à cet endroit, mais esthétiquement je trouve cela beau.

Bien sûr, il faut voir ce que cela donne sur place, car des photos ne sont jamais vraiment représentative de la réalité.

Melle livrée aux designers...

par gratte-Ciel » dim. 11 mars 2012, 15:00

Où l'arbitraire, la mode et l'ego se conjuguent pour parasiter l'une des plus belles églises romanes de Saintonge : parions que le classement de cet édifice exceptionnel à l'UNESCO aura permis aux instances culturelles d'imposer "cela" aux catholiques saintongeais....

http://flodeau.com/2011/05/mathieu-leha ... e-a-melle/


un vague relent des seventies, vous savez, les décors d' Orange mécanique et les rêvasseries psychédéliques des babas-cools aujourd'hui à la retraite...Les prêtres et servants de messe n'ont plus qu'à s'aligner pour se fondre dans le décor...violet (liturgique) vert-pomme ou orange vif, on y viendra sans doute et quelque fumiste de service nous dira que les fresques romanes "pétaient le feu", à moins qu'un pseudo-médiéviste nous serve de la rigueur cistercienne à propos des incontinences marmoréennes de Mathieu Lehanneur :mal: :mal: :mal:


P.S : est-il prévu une prime de risque pour les dames (souvent âgées) qui fleurissent ces espaces liturgico-casse-gueule ???

et voici l'édifice qui sert d'écrin au podium-design : http://www.terres-romanes.lu/melle_st_hilaire.htm

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