Comment pardonner?

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Re: Comment pardonner?

par Mia » lun. 05 mars 2018, 21:17

Quand je récite le "notre Père", au passage du " pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés", je pense beaucoup à cette difficulté pour moi de le faire. Il y a des moments où je fais moi-même le premier pas à des personnes qui m'ont blessée mais après quelques temps je me remémore ce qu'ils ont fait et ça me donne la rage au coeur et donc le pardon n'est pas total :( . La chose la plus importante que j'ai négligée est, qu'effectivement, le pouvoir de pardonner est une grâce qu'on reçoit et qu'il faut demander. Merci à vous Trebla de me l'avoir précisé.
Merci à vous aussi Valerie. Adopter cette attitude me mènera-t-elle peut être sur le chemin de pardonner totalement.

Re: Comment pardonner?

par Valérie » sam. 03 mars 2018, 19:16

Bonjour Mia,

Je ne serais pas d'un grand conseil puisque je n'ai aucun problème à pardonner. Ne vous inquiétez pas, je commets bien d'autres péchés.

En général, les gens ne sont pas méchants, ils agissent mal sans croire qu'ils font du mal. Réfléchissez, il est sûrement arrivé un moment dans votre vie qu'une personne soit vexée par ce que vous avez dit ou fait sans croire que ça blesserait la personne. Ça, c'est la première façon que j'utilise pour ne pas leur en vouloir. Si ce n'est pas volontaire, comment leur en vouloir?

Ensuite, je me dis que cette souffrance que l'autre m'impose est probablement due au fait que cette personne a souffert encore plus. Avant d'être bourreau, nous sommes victimes. Elle transmet simplement la souffrance qu'elle porte en elle. Alors, je pardonne sans problème. Nous souffrons tous, la vie est tellement dure. Certains nous font du mal,parce qu'ils portent eux même un souffrance encore plus grande.

Je ne sais pas si je suis claire.

Bien à vous,
Valérie

Re: Comment pardonner?

par TREBLA » sam. 03 mars 2018, 19:14

Chère Mia,

Vous êtes très sincère.
Mia a écrit : Mia : sam. 03 mars 2018

Bonjour à tous,
J'ai une question si vous pouvez m'aider. Pendant ce temps de carême, j'ai envie de faire des efforts pour changer et je sens que c'est ce que le Seigneur attend de moi. Je suis quelqu'un de rancunière et j'ai toujours cette pensée de vouloir faire ressentir aux autres ce qu'ils m'ont fait. Je ne passe pas à l'acte systématiquement mais j'y pense. Si je résume, j'arrive pas à pardonner et je veux changer mais je ne sais pas comment faire. Si des personnes peuvent partager leurs expériences ou me conseiller ca m'aiderait beaucoup. Merci et bon carême à tous.
Mia : « Si des personnes peuvent partager leurs expériences ou me conseiller ca m'aiderait beaucoup. »

Jésus nous dit ceci : Car si vous remettez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous remettra aussi (les vôtres). Mais si vous ne remettez pas (les leurs) aux hommes, votre Père ne pardonnera pas non plus vos offenses. (Matthieu 6, 14-15).

Je veux que mon PÈRE me pardonne mes offenses, donc il faut je prenne une décision consciente de remettre aux hommes (et aux femmes :) ) leurs offenses.

Le catéchisme nous dit ceci :
CEC 736 C’est par cette puissance de l’Esprit que les enfants de Dieu peuvent porter du fruit. Celui qui nous a greffés sur la vraie Vigne, nous fera porter " le fruit de l’Esprit qui est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi " (Ga 5, 22-23).
Le paragraphe 736 nous dit que la force (puissance) ne vient pas de nous-mêmes.

« C’est par cette puissance de l’Esprit que les enfants de Dieu peuvent » ... pardonner.

Chère Mia, par la puissance de l’Esprit vous pouvez pardonner. :)

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment pardonner?

par Mia » sam. 03 mars 2018, 18:34

Merci à vous...théoriquement parlant, c'est très facile tous ça ;) ;) ..

Re: Comment pardonner?

par SergeA » mar. 27 févr. 2018, 10:45

Bonjour Cepora et merci pour votre commentaire.

Il est vrai que pour moi, la "nature du péché" est quelque chose un peu abstrait. Du coup, je suis assez ravi que, sans avoir cette connaissance, puis grâce à Dieu, me donnant cette simple idée "que chacun fait de son mieux" et l'intention de faire moi aussi de mon mieux, j'aie pu trouver le moyen de pardonner.

Alléluia.

:D
Bonne journée.

Re: Comment pardonner?

par Cepora » mar. 27 févr. 2018, 10:27

SergeA a écrit : mar. 27 févr. 2018, 8:54 SergeA a écrit :
Si on part du principe que tout être qui nait, est "bon", au moment de sa naissance, et que c'est la vie et les épreuves, sa famille, son environnement, etc ... qui le changent et finissent par le rendre parfois mauvais, alors on peut penser que chacun fait, en fait, du mieux qu'il peut.
C'est aussi la conception que Rousseau a eu de l'humanité ; une humanité bonne dès la naissance que la société des hommes rendait mauvaise. Mais c'est ignorer la nature du péché que d'avoir une telle conception de l'humanité. Et précisément, c'est en raison de la nature du péché, c'est en la reconnaissant, en prenant conscience de ses conséquences, que je peux pardonner. Il faut dans un premier temps reconnaître l'emprise du péché. Le péché rend aveugle et durcit le coeur, il se cache derrière le mal que l'on ne veut pas faire. Reconnaitre le péché en l'autre, le reconnaitre en moi-même ; je peux pardonner.

Re: Comment pardonner?

par SergeA » mar. 27 févr. 2018, 8:54

Bonjour Mia.

C'est en effet difficile de pardonner.

En ce qui me concerne, j'ai pu, grâce à Dieu, trouver un moyen qui a été (encore une fois, pour moi) assez efficace. Si on part du principe que tout être qui nait, est "bon", au moment de sa naissance, et que c'est la vie et les épreuves, sa famille, son environnement, etc ... qui le changent et finissent par le rendre parfois mauvais, alors on peut penser que chacun fait, en fait, du mieux qu'il peut. A partir de là, on ne peut qu'avoir de la compassion pour celui qui n'arrive pas à s'en sortir, et qui alors, fait des choses qui peuvent nuire aux autres. Vous voyez ce que je veux dire ?

Si quelqu'un vous fait du tord, ce n'est pas vraiment de sa faute, il est autant victime que vous.

J'espère que cela pourra vous aider.

Bonne journée.

Comment pardonner?

par Mia » mar. 27 févr. 2018, 7:35

Bonjour à tous,
J'ai une question si vous pouvez m'aider. Pendant ce temps de carême, j'ai envie de faire des efforts pour changer et je sens que c'est ce que le Seigneur attend de moi. Je suis quelqu'un de rancunière et j'ai toujours cette pensée de vouloir faire ressentir aux autres ce qu'ils m'ont fait. Je ne passe pas à l'acte systématiquement mais j'y pense. Si je résume, j'arrive pas à pardonner et je veux changer mais je ne sais pas comment faire. Si des personnes peuvent partager leurs expériences ou me conseiller ca m'aiderait beaucoup. Merci et bon carême à tous.

Re: Peut-on pardonner à un pervers narcissique-amorphe ?

par Fée Violine » lun. 14 mai 2012, 19:42

Certes il faut pardonner, mais pas sur commande!
Ordonner à sa victime de pardonner, c'est d'un cynisme! :s

Re: Peut-on pardonner à un pervers narcissique-amorphe ?

par Griffon » dim. 13 mai 2012, 21:14

Bonjour Charlannie,

Et bienvenue sur le forum !

Nous avons plusieurs fois abordé le problème du pardon.
J'ai donné sur ce lien qq informations pour mieux comprendre ce qu'il en était :
pardonner et jusqu'où

Il est tjrs utile de pardonner pour ce qui est de vous-même et de suivre le Christ.
Par contre, il est inapproprié d'ouvrir la porte de la réconciliation à qq'un qui fait comme si rien ne s'était passé.
Et, plus précisément, pour ce qui vous concerne, restez bien à l'écart de votre mari, et ne le rencontrez qu'en présence d'un tiers.

Et donc, pour ce qui vous concerne, entreprenez une "thérapie" spirituelle en vous laissant aimer par Jésus, et en remettant en Luitoutes vos blessures, et aussi tout jugement.

Revenez donc nous voir !

Cordialement,

Griffon.

Re: Peut-on pardonner à un pervers narcissique-amorphe ?

par zelie » dim. 13 mai 2012, 20:36

Excusez-moi de commencer ainsi mais pourquoi vos enfants et petits-enfants vous manquent-ils?

Il y a quand même un aspect fondamental à considérer: où est dans votre récit la part de discernement effectuée en accompagnement d'un prêtre ou d'un psychiatre?

Maintenant je vous réponds en admettant que la condition ci-dessus est vraiment effectuée:
Pardonner... oui, et plutôt trois fois oui. Toujours. Septante fois fois sept fois.
Mais il y a deux angles de vue à considérer. Le spirituel et le temporel. Le pardon commence toujours plus facilement par le spirituel.

Une âme, même Hitler, est une créature de Dieu, que Dieu a créé dans son amour infini, et que Dieu aime infiniment pour l'éternité. Au moins pour ça, par amour pour Dieu, on se doit de considérer une âme sous son angle spirituel avant tout autre. L'âme que vous décrivez, si le diagnostic de PN est posé, est une âme indigente, malade, ou informe spirituellement. Auriez-vous l'idée de reprocher un seul instant à quelqu'un d'être malade ou d'avoir un âge mental précaire? Non, bien sûr. Alors au moins sur l'aspect spirituel, vous pouvez comprendre que cette âme a besoin de considération spirituelle, de patience, de pardon, de hauteur bienveillante, d'amour qui prie pour elle, pour qu'elle soit sauvée, pour qu'elle fasse le chemin nécessaire à son salut, ou pour tout autre bonne intention spirituelle. Vous allez vous apercevoir, au fil du temps, qu'en prenant les choses sous cet angle, certaines choses vont s'apaiser en vous, certaines sources amères et angoissantes vont aller se tarir hors de vous. Faites ce chemin, pour cette âme, pour vous, et par amour sincère pour Jésus et Marie.

D'un autre coté, vous n'êtes pas encore purement une âme, parce que vous n'êtes pas morte, mais encore de ce monde, avec votre corps, votre affectif, tout ce qui fait votre vie. Vous vous sentez manifestement détruite par quelqu'un que vous ressentez comme toxique, et auquel affectivement vous avez du mal à pardonner pour l'instant.
Si vraiment, vraiment, le diagnostic de PN est porté...
Fuyez-le. Ne discutez pas avec le diable. Il n'y a pas d'autre solution.
N'entrez jamais dans son jeu si vous le croisez. Vous ne savez pas quoi lui répondre? Ne répondez pas, semblez indifférente, il vous lâchera.
Se protéger, c'est rompre les liens et mettre toutes sortes de distances entre vous.
Vous risquez d'avoir besoin de beaucoup de temps pour effectuer la partie du pardon qui est en lien avec tout votre ressenti face à ses actes pendant 30 ans.
Donnez du temps au temps, tournez doucement les pages de votre vie. Lui s'excitera, manipulera, suppliera, menacera, enragera ? Ce n'est plus votre problème.
Mettez tous les remparts possibles entre vous et lui. Ne laissez jamais une menace ou une supplication vous faire plier, puisque vous savez que ce ne sont que des manoeuvres de manipulation, jamais des manoeuvres de travail sur soi.
Et n'oubliez pas, pardonnez-vous, à vous-même, d'être partie, de vous être tellement trompée sur l'homme que vous aviez choisi, sur tous les points où vous vous êtes blessée vous-même à son contact...

Mais encore une fois, une séparation est quelque chose de tellement grave que je vous conseille très fortement d'être accompagnée dans votre discernement. Priez pour cela, et demandez à des couvents de soeurs de prier pour vous.
Que s'il ne restait vraiment que se séparer comme solution à votre souffrance, au moins que ce soit pour continuer votre chemin près du Seigneur Jésus, dans la prière, la fidélité et la pureté, sans rancune ni aigreur.
Je vous porterai dans mes prières, mais si vous saviez comme les séparations me désolent ! Elles sont parmi les choses les plus lourdes à porter dans la prière...

Que le Précieux-Sang de Jésus vous protège, vous et votre famille,
Zélie

Peut-on pardonner à un pervers narcissique-amorphe ?

par charlannie » dim. 13 mai 2012, 17:38

"Tu dois me pardonner !" me dit mon mari dont je me suis éloignée il y a quelques mois. Il retourne à l'Eglise depuis plus d'un an et je pensais qu'il se ferait aider, mais non puisque, pour lui, il n'a pas besoin d'être aidé.
Les PNA sont suffisamment connus aujourd'hui pour que je ne détaille pas les humiliations, coups, mensonges, tromperies qui ont été mon vécu ces 30 dernières années...
Mais mes enfants et petits-enfants me manquent. Il m'arrive de penser aux bons moments passés ensembles (très très peu en fait).
Dois-je tenir bon au risque d'être toujours plus isolée mais moins en souffrance ?
Les activités de ma paroisse m'aident beaucoup.
Merci pour votre aide si vous avez connu ce type d'individu et savez les comprendre. Je sais bien que même des médecins refusent de les soigner.....

Re: Comment pardonner ? Peut-on pardonner et jusqu’où ?

par Teano » mar. 27 mars 2012, 13:25

Chère Florence,

Quel bonheur de vous lire ! Vous nous manquiez. Notre soutien et nos prières vous sont acquises.
J'espère que tout va pour le mieux pour vous, que vous vous sentez bien.
Je vous embrasse

Re: Comment pardonner ? Peut-on pardonner et jusqu’où ?

par Florence44 » mar. 27 mars 2012, 9:09

Un petit bonjour à tous.
Cela fait longtemps que je ne me suis plus manifestée. Le chemin de la guérison et du pardon sont long. Je ne vous oublie pas pour autant, vous et tout le soutien que vous avez pu me transmettre. Merci d'avoir été là, de m'avoir éclairé à un moment de vie où les questions étaient telles, que la souffrance était telle, que la vie m'apparaissait bien trop sombre. Merci d'avoir été là à un moment de ma vie où je ne voyais pas de solutions, pas d'avenir, mais où je me contentais de vivre dans un passé qui sans cesse me hantait.

En espérant que vous tous, qui m'avez soutenu, vous vous portez bien.

Florence.

Re: Comment pardonner ? Peut-on pardonner et jusqu’où ?

par Griffon » jeu. 02 févr. 2012, 17:55

Courage Florence !

Connaissez-vous le psaume 126 ?
Suivant AELF a écrit :Si le Seigneur ne bâtit la maison, les bâtisseurs travaillent en vain ; * si le Seigneur ne garde la ville, c'est en vain que veillent les gardes.


Que le Seigneur vous donne Paix, Force et Joie,

Griffon.

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