La crise libanaise

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par jean_droit » ven. 18 août 2006, 15:01

Je voudrais simplement vous faire partager mon grand, très grand scepticisme.
J'ai l'impression que certains politiques ne cherchent qu'à éteindre le feu ( c'est déjà beaucoup ) en laissant les braises et que d'autres cherchent à tirer des avantages de cette crise.
La crise ne peut être résolue que si l'on s'y attèle sans arrières pensées, sans sectarisme, en commun, avec vigueur et esprit de sacrifice.
Je pense, aussi, que les médias ont été bien manipulés par les palestiniens ( ils sont très forts sur le sujet ) et nous manipulent.

par elisseievna » ven. 18 août 2006, 14:16

Charles a écrit :, les arabes de Palestine ont toujours vécu sous différentes dominations, arabes, normande, turque, européenne... mais la domination juive les rend malades parce qu'ils sont profondément racistes et antisémites.
je pense qu'ils sont surtout profondement et abominablement MANIPULES par leurs "freres"

par Charles » ven. 18 août 2006, 13:28

Jean Droit,

je ne suis pas certain de ta conclusion. a mon avis, il faudra attendre de voir l'évolution de la situation au sud Liban : la place que prendra la Finul renforcée. Si finalement cette crise mène à un désarmement du Hezbollah, c'est Israël qui gagne, sinon c'est le Hezbollah.

Il faut aussi se rappeler que le Hezbollah est un pion iranien, et c'est l'intérêt des EU de supprimer ce pion, dans le conflit qui les oppose à l'Iran, pour réduire sa marge de manoeuvre. Je pense que l'Iran a avancé ce pion pour gèner les EU et avancer plus vite, plus longtemps, plus sûrement dans son programme nucléaire.

Elisseievna,

je suis d'accord avec toi sur la question des Palestiniens, les arabes de Palestine ont toujours vécu sous différentes dominations, arabes, normande, turque, européenne... mais la domination juive les rend malades parce qu'ils sont profondément racistes et antisémites.

par jean_droit » ven. 18 août 2006, 13:14

Des différents commentaires j'en déduis :
- que les méchants ce sont les israéliens.
- que l'initiateur de cette guerre, le hezbollah, est le vainqueur de cette guerre.
En langue en diplomatique !

Re: la psycho-géographie appliquée au Liban

par Larmorencourt » jeu. 17 août 2006, 22:00

giorgino a écrit :Ce qui se passe entre le Liban et Israel va - et je prie Dieu de ne pas me tromper - dans le sens de ce que j' ai toujours pensé , a savoir qu'on règle mieux les pbs entre voisins . La force militaire qui va s'interposer au Liban est d'inspiration française , elle sera appuyée semble-il en Europe du moins par les espagnols et les italiens et c'est une excellente chose .
La force d'interposition ne comptera initialement que 200 hommes, à mon avis, cela ne risque pas d'augmenter mais plutôt de diminuer, après quelques dizaines d'attentats (quoique un seul suffira pour les faire partir), la france comprendra la vrai nature du hezbollah et se rendra compte que l'intervention israelienne n'était peut-être pas si infondée que cela. Deux-cent hommes presque sacrifiés pour rester cohérent avec les discours lénifiants de nos diplomates.

la psycho-géographie appliquée au Liban

par giorgino » mer. 16 août 2006, 20:26

Ce qui se passe entre le Liban et Israel va - et je prie Dieu de ne pas me tromper - dans le sens de ce que j' ai toujours pensé , a savoir qu'on règle mieux les pbs entre voisins . La force militaire qui va s'interposer au Liban est d'inspiration française , elle sera appuyée semble-il en Europe du moins par les espagnols et les italiens et c'est une excellente chose . Les US et le britishs n' iront pas et ça aussi c'est très bien . je crois que si les pbs entre l' Europe latine et catholique et les pays arabes musulmans étaient pris en main par eux , les choses iraient mieux . Quand le US s'en mèlent , on se trouve entre pays anglosaxons qui ne comprennent rien au monde arabe et des arabes qui haïssent ces anglos saxons . C'est le cas en Irak où chaque jour des dizaines de personnes sont massacrées et c'est pire que sous Saddam . Un marseillais est plus proche d'un génois qu'un français qui vit a 2 kms de la frontière belge , et c'est normal . c'est ça que j' appelle la psycho- géographie .

par Larmorencourt » mar. 15 août 2006, 20:29

Quelle est la conclusion?

Participation de la Turquie à la FINUL

par JeanValjean » dim. 13 août 2006, 18:54

Force de l ONU pour Liban :

- eviter le piege anti-europeen, anti-democratique et destabilisant, de l expansionisme turc +

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(Texte hative, a completer aussitot, vu l urgence pour l immediat, face a des decisions imminentes; dans les heures qui suivent.

V. aussi nos publications recentes au Forum Politique.org - qui a ete curieusement bloque par aggressions electroniques, empechant de publier et meme de le consulter, pendant de trop longues heures ces-jours de decisions cruciales !).
----------------

Autour de ce qui est necessaire pour assurer une Paix viable au drame de Liban, se dessine aujourd'hui une rare possibilite d alliance entre les droits de l homme et la democratie, d un cote, et le developpement de l Europe et des hautes technologies, de l autre :

Une chose est sur : Maintenant qu on doit decider sur la composition de la Force Internationale qui aidera l armee libanaise de restaurer sa souverainete sur l integrite territoriale de son pays, on ne doit pas tomber au piege Turc,
depuis longtemps tendu par un reseau anti-democratique, manipulateur et anti-Europeen, (qui multiplia aussi insultes et ironies diverses contre la France et l UE dans la Presse brittanique et/ou turque) :
-------------------------------------
- La France peut aider a edifier, de maniere credible et efficace, une coalition surtout Europeenne avec partenaires Internationaux, reunissant des pays democratiques, respectueux des droits de l homme et de la Paix, qui sont au dessus de tout soupcon d expansionisme, n ayant pas une proximite dangereuse en frontieres terrestres dans la region si delicate de Liban et Moyent Orient, (pex, de la Norwege chretienne, jusqu a l Indonesie, musulmane, en passant par Ghana l africaine, ou Chili, Australie, etc).

Ayant reussi un accord international au CS de l ONU avec les USA, accepte par la Russie, la Chine, et plusieurs autres pays, tout en y integrant un compromis delicat entre Liban et monde Arabe, et Israel, elle a un atout Politique incontestable mais qui lui donne aussi la responsabilite de faire reussir la Paix, (surtout dans un pays largement francophone, historiquement lie et proche de l UE).

En plus, la France, avec l Europe, a aussi la capacite organisationelle et Technologique, avec les moyens necessaires pour mener a bien la mission de Paix de l ONU au Liban :

- Le lancement par l Ariane 5 hier, 12 aout 2006, a Kourou du nouveau satellite Syracuse de 3e generation (3B peu apres le 3A), assure l "Autonomie" de la France et de l Europe en matiere de Communications de defense, nota le President Jacques Chirac, ensembe avec l ESA, (qui a lance en meme temps un satelite de Japon). Le nouveau Radar anti-missiles Cobra, fabrique en 2005 par la France avec cooperation de l Allemagne et de l Angleterre, livre debut 2006, est capable de detecter artilleries suspectes a distance de 50 km. Les Helicopteres ("Dophin", pour cotes Maritimes comme au Liban, ou "EuroCopter" de l EADS, en cooperation France-Allemagne etendue a l Espagne, etc), marchent tres bien. Au plan aerien, Mirrage, Rafale, et drones, sont la, ainsi que des moyens Spatiaux (pex. Helios, avec Espagne et Grece, etc). Quant aux bateaux, pas besoin de chercher midi a 14h, s agissant d un grand pays maritime...

En cas de besoin, un commandement integre, experimente a coordoner actions internationales, surtout dans une region si proche a l Europe, peut etre fourni par le Corps Europeen (EUROCORPS). Ce qui pourrait aussi avoir l avantage Politique d associer l Allemagne sans l obliger, pourtant, d envoyer beaucoup des soldats sur le terrain, si elle ne le souhaite pas. La France, avec l Allemagne et l Espagne, plus Belgique et Luxembourg, forment l essentiel d EUROCORPS, qui avait aussi commence d integret des officiers d autres pays-membres de l UE, comme l Italie, la Grece, le Portugal, la Pologne, etc. Ce serait, donc, facile d y integrer aussi, les cas echeant, des contacts avec le Portugal, la Lithuanie, ou meme la Roumanie qui a vocation de devenir futur membre de l UE bientot, en 2007 ou 2008. La Norvege, incontestablement europeenne, fait aussi partie de l EEE (espace economique europeen), et a aide pour les accords de Paix au Moyen Orient, dites d Oslo (2000).

Quant au souhait suppose du Brasil d y participer, la France entretient rapports positifs et strategiques (aussi bien a l ONU) avec lui et d autres pays Latinoamericains, (comme le Chili, etc). Ghana et Nigerie, viennent d un continent Africain qui a des liens notoires avec la France, tandis qu importants rapports economiques et autres existent aussi avec Malaisie, Indonesie, etc. L origine et les liens europeens des Australiens ou Canadiens, etc., pays democratiques et pacifiques, faciliteraient leur participation eventuelle.

L Angleterre ne semble pas souhaiter d engager plus des soldats qu elle a deja donne en Iraq ou ailleurs.

Quant aux USA, heureux d avoir reussi un accord politique avec la France a l ONU, ils prefereraient ne pas envoyer des soldats au Liban, (vu aussi le nombre deja eleve de troupes engages en Iraq, Afghanistan, et dans plusieurs autres endroits au Monde), et avaient deja fait savoir auparavant a l UE qu ils envisagaient de lui laisser le soin de s occuper de la stabilite des regions proches a l Europe.

>>> Mais, une question strategique globale, d importance cruciale pour le present et l avenir, qui se joue en ce moment en arriere-plan, et aussi qui maitrisera, en totalite ou en partie, les indispensables moyens de haute technologie de defense, dites des "3 C" : Communication-Commande-Controle" :

Le president americain, GWBush, avait deja evoque la "possibilite" d utiliser au Liban des moyens "commande-controle" americains. Des entreprises americaines en hautes technologies se sont, aussitot, vantees qu elles vennaient de mettre au point, et tester, des moyens nouveaux qui leur permettraient de communiquer uniquement par satellites, meme lorsque toutes les infrastructures terrestres seraient detruites, (ce qu elles disent avoir teste en 2005 lors du cyclone Katrine), comme maintenant au Liban, ou les bombardements Israeliens auraient demoli les infrastructures telephoniques.

Mais Georges Bush n avait pas iniste, disant que ce serait seulement une possibilite, qui se materialiserait "s ils l estiment utile", (i.e. l ONU, la coalition internationale, surtout europeenne, et le pays qui va la diriger, p.ex. la France).

Le probleme c est que, a l epoque moderne, les moyens electroniques de communication independante (i.e. satelitaire, etc) sont une elementaire guarantee d independance et d efficacite pour quiconque conduit une action importante :

- Si la France et l Europe abandonnaient cela a d autres, meme lors d une operation esseniellement europeenne, si proche a l UE, alors, ca porrait etre interprete comme -et, en tout cas, ca risquerait d etre vraiment- un aveu d impuissance, qui subordonerait la vie des soldats europeens, et la reputation de la France et de l Europe, aux informations que d autres voudraient, ou pas, leur donner, en totalite ou seulement en partie, a temps utile ou tres (voir : trop) tard... Ce qui serait dangereux et inacceptable.

C est pour ca qu il semble preferable, si la France et des pays-membres de l Union Europeenne assument la premiere responsabilite pour la Paix au Liban, de faire tout ce qui est possible pour utiliser d abord les moyens francais et Europeens, qui permettraient d avoir une coherence, confiance et clarte entiere sur l ensemble de l operation, de maniere aussi a developper l autonomie et l independance de l Europe.

Bien entendu, des cooperations, allant meme au-dela du plan politique, et/ou sur telle ou telle question plus particuliere, ou il y aurait vraiment une contribution utile et indispensable par d autres pays, ce serait el bienvenu, (a condition, toujours, de ne jamais mettre a risque la coherence de la chaine d organisation et de decision sur l ensemble, ni la credibilite et l efficacite d une operation si delicate).
------------------------
Mais, ce qu il faut eviter a tout prix, c est de tomber au piege de la peax de banane louche qu on tent contre la France et l Europe ceux qui insistent a imposer leur sousmarin de la soldatesque notoirement anti-democratique et commettant des graves violations des droits de l homme, dangereusement destabilisatrice et expansioniste, de la Turquie :

- D abord, cela minerait toute potentialite d "autonomie" de la France et de l Europe, en reintroduisant une subordination a un axe anglosaxone de l OTAN.

- Ensuite, une Turquie qui rapellerait l oppression retrograde de l ex-Empire Ottomane-turque du Passe aux populations du Liban et du Moyent Orient, qui ont lutte avec sacrifices pour se liberer, fairait figure d un oiseau de mauvaise augure...

- Encore, et surtout, ce serait irresponsable de confier la Vie, la Liberte et la Dignite Humaine des simples gens sans defense, en situation si fragile que les refugies, les femmes et enfants ou veillards, etc., aux militaires Turcs, qui persistent a couvrir d impunite totale meme des tueurs, assassins, tortioneurs, aggresseurs, destructeurs de maisons familiales, etc., comme une jurispridence abondante de la Cour Europeenne prouve encore aujourdhui.. : On confie pas des etres humains fragils aux fusils de militaires turcs deja condamnes pour les plus nombreuses et graves violations des droits de l homme..

D autant plus que les militaires turcs sont souvent condamnes par la Cour europeenne pour continuer de couvrir d une scandaleuse totale impunite meme leurs agents qui ont tue plusieurs innocents civils desarmes : P.ex. en tirant plusieurs balles contre un pere de famille qui marchait simplement dans la rue pour mener sa femme et enfants, simples refugies, loin de leur maison detruite.. Et/ou en tuant par des soldats un autre civil, vieux et desarme, a Chypre, en violation-meme des regles de l ONU sur l usage d armes, comme le Conseil de l Europe a denonce..

- A fortiori, ce serait jouer avec le feu que d imposer au sein d un pays qui cherche desesperement la Paix et la Stabilite, ces "generaux" de l armee Turque qui ont ete impliques (comme plusieurs Medias ont denonce), dans quelques Scandales de destabilisation, en faisant l eloge d un agent de l Etat Turc qui avait pose des ..BOMBES mortelles contre une librairie kurde, provoquant emeutes opprimees dans le sang par les soldats turcs en 2005, ou ayant revele qu ils faisaient ex-memes poser des bombes pres des maisons pour provoquer tensions en regions kurdes (comme un general turc aurait avoue en 2006 qu il faisait des les annees 1990), etc.

- Enfin, il faut pas donner des pretextes au notoire expansionisme des mmilitaires Turcs dans une region a frontieres terrestres si delicates que le Moyen Orient :

Au moment meme ou le notoire expansionisme du gouvernement Turc veut envoyer des troupes au nord de l Iraq (sous pretexte Kurde) et intervient dans ses affaires interieures (en rafistolant un groupuscule "Turkmen") pour viser le petrole de Kirkuk, continue d occuper militairement une partie de Chypre et de provoquer tensions parfois mortelles a la mer Egee contre la Grece, tout en bloquant les communications avec l Armenie, (etc), ce serait irresponsable de lui donner, pour la 1ere fois, une couverture pour envoyer l armee turc dans un pays si proche de ses frontieres terrestres...

D autant plus que la memoire des populations Arabes, meme Juives et bien d autres, quant aux luttes qu ils ont du mener pour liberer leurs Peuples et pays de l oppressive et retrograde occupation militaire de l ex-Empire Ottomane/turque est encore pleine d histoires tragiques qu il vaut mieux laisser au passe..
-------------
L insistance persistante du PM brittanique M. Bliar d imposer au Liban l armee notoirement anti-democratique de la Turquie, ne doit pas miner les chances de la Paix, ni diminuer la France et subordonner l Europe

a dictats notoirement anti-europeens, (et unipolaristes, opposes a la vision europeenne d un Monde Multipolaire et, donc, plus democratique) :

Sans s impressioner par sa derniere pirouette Mediatique :

- Cette curieuse histoire de retour a un ancien scenario de "Complot a la soupe aux avions", dont a abuse le PM brittanique M. Bliar pour faire irruption, soudain, a la scene des Medias, et influencer les USA au moment de decisions cruciales au CS de l ONU pour le Liban, ouvrant une breche contre la France que ses journeaux ont insulte grossierement au sujet du Liban et du role de l Europe par rapport au NATO, insisrtant d imposer la Turquie, (V. notre fils sur ce point precis), ne doit pas tromper..

Plusieurs FAITS indiquent que les racontars d agents brittaniques de M. Bliar contiennent trop de lacunes, imprecisions, contradictions, etc., qui soulevent beaucoup des Questions critiques, auxquelles il faut repondre pour exclure l hypothese (autrement inevitable) que le moment et les methodes choisies seraient une tentative de grossiere manipulation,
(v. notre fil a FoPo et ailleurs).

On s etonne aussi de cette surprenante "coincidence" entre l inauguration par M. Bliar d un oleoduc controle par la Brittish Petroleum en Turquie le meme jour de la provocation de la tragedie sanglante au Liban, qui entraina une hausse speculative des prix du petrole, dont l oleoduc brittano-turque avait besoin pour payer sa Dette-monstre, (contre laquelle meme les entreprises americaines avaient prevenu, denoncant qu il etait "trop cher")..

(etc)..

(C est une raison de plus pour faire attention de negocier directement a la tete de l ONU -Kofi Annan lui-meme, et/ou CS, peut-etre I. Gambari- en evitant certains intermediaires qui ont deja montre dans le passe qu ils se laissent influencer trop par un reseau anglosaxone/turc dirige par M. Bliar)..
----------------

=> La France et l Europe, ainsi que tous pays democratiques et pacifiques, non-expansionistes, dans la scene Internationale, qui desirent vraiment une Paix Stable au Liban,

ne doivent pas tomber au piege qui leur est tendu par quelques reseaux anti-democratiques et anti-europeens via la soldatesque Turque, notoirement contraire au respect des droits de l homme elementaires, dangereusement destabilisatrice et expansioniste. ..

Devant les yeux des millions de simples gens innocents qui souffrent, mais aussi des milliards de spectateurs de la communaute europeenne et internationale, la France, l Europe et l ONU doivent, par contre, montrer qu ils iront au Liban pour y defendre et sauvegarder la Vie, la Liberte et la Dignite Humaine, la Paix et l integrite territoriale d un pays qui a trop souffert dans une region de Moyen Orient, ou beaucoup des vies humaines innocentes ont ete atrocement brisees, libanaises, israeliennes ou palestiniennes et bien d autres, tandis qu elle merite mieux.

C est une condition fondamentale, aussi bien morale, que d efficacite.

rep

par giorgino » ven. 11 août 2006, 20:37

Je viens de voir aux infos le comportement des troupes israéliennes a l' egard de la croix rouge internationale : si ça vous plait , c'est triste .

rep

par giorgino » ven. 11 août 2006, 15:34

Guerre mondiale contre le monde libre ..... ?? Je ne sais pas . Je ne crois pas . Il n' y a pas de persecution contre les chrétiens ou les juifs en ... Bolivie ou en Thaîlande . En Chine , ça ne se passe pas super bien avec les chrétiens ( il y a une église officielle chinoise sur laquelle il y aurait beaucoup a dire ), mais on n'en est pas au point du moyen-orient quand meme . Au moyen orient , il est curieux qu'en terre sainte , les 3 religions monotheistes se tapent dessus et se haîssent a ce point , notamment de la part des musulmans . Ca fait un peu désordre du reste que ça se passe précisémént là . Mais je continue a penser qu'il faut taper un grand coup de poing sur la table . La violence est trop invivable a vivre au quotidien . Il faut agir . Je ne vois pas d'autres solutions , ça s'est réglé en ex Yougoslavie , là aussi la haine était d'une violence inouie , on se massacrait à la hache entre voisins , des charniers ont été trouvés et on a bien réussi a y mettre fin tant bien que mal , mais c'est mieux . Moi je ne vois pas d'autre solution ; et je reviens à Girard quand il écrit que c' est a l' abri de l' extreme violence , qu'on met fin a la violence , je ne vois pas d'autre solution . Il faut desarmer les bras guerriers avec force , et peut etre avec violence pour en finir . Ou est l' alternative ? La diplomatie ?? A condition qu'elle soit suivie de faits concrets . Sinon , c'est reparti pour des lustres . Sinon , ce sera des paroles ... or ce n'est plus de parole dont cette région du monde a besoin . Voila , c'est ce que je pense du moins . Seule une fermeté de fer pourra faire de cette région une terre vivable mais dans l' etat actuel des choses , et vu la haine accumulée et intériorisée , c'est la seule solution , une présence militaire internationale très forte , armée , puissante ,et pas les troupes d' operette qu'on y a mis . Il faut s'en donner les moyens .

rep

par giorgino » ven. 11 août 2006, 12:47

Je dis et je répète que ce sont les chrétiens libanais qui casquent !! L' Europe a tout a fait les moyens d'intervenir . Si on endoctrine les gamins avec l' argent europeen , raison de plus pour etre plus incisif : vous écrivez elisseieva que si on fait l'histoire .... si on fait l' historique ...mais c'est pas d'histoire dont a besoin . Il y a une blague juive qui dit : Israel a trop d'histoire et pas assez de géographie . C'est de géographie dont Israel a besoin , mais aussi la Palestine . Il faut mettre une vraie force d'intervention , pas les pantins actuels qui comptent les points . J' entendais ce matin a la radio qu ' il commence a y avoir une minorité de plus en plus nombreuse qui commence a en avoir assez de la guerre . ( En Israel) La violence engendre la violence , ce n'est pas d'aujourd'hui . Il faut mettre tout sur la table , discuter , argumenter et agir . AGIR . AGIR , l' Europe en a parfaitement les moyens et c'est a elle de le faire . Sinon , pendant que nous discutons sur internet , des centaines de Libanais et de soldats de l' Etat d' Israel meurent . Or je ne crois pas que c'est comme ça que le conflit se réglera . On allumera un peu plus le brasier . C'est par une vraie force d'intervention , bien reelle qu'on éteindra l'incendie . Sinon des familles paisibles , notamment chez les chrétiens ( qui y sont reellement pour rien ) ou dans les foyers du nord d' Israel des gens mourront sous les gravas . L' histoire ... l' histoire .. elle empeche parfois le présent de se vivre . C'est le présent qu'il faut régler .

Re: rep

par elisseievna » ven. 11 août 2006, 11:24

giorgino a écrit :Je prends le pari qu'il y suffisament d'etres rationnels dans la population musulmane pour choisir de vivre normalement , de conduire leurs enfants à l' école le matin . .
en tout cas ce n'est pas le cas dans la zone palestinienne, qui endoctrine les enfants au martyrs AVEC L'ARGENT DE l'UNION EUROPENNE ( je veux dire que les autorites palestiniennes le font meme contre le voeu de certains parents)

par elisseievna » ven. 11 août 2006, 11:22

Giorgino :

le "peuple palestinien" : excusez mais c'est presque risible : il "existe" depuis ... 1967. c'est a dire qu'il est apparu dans le discours de la partie "arabe" a cette epoque.

Si vous faites l'historique des revendications des pays arabes, vous verrez que constamment il a été affirme que la palestine n'etait pas detachable de la nation "arabe", que le Hamas entre autres la revendique comme "terre d'islam".

Si vous faites l'histoire des populations "arabes" en palestine" vous verrez que la plupart sont immigrants de deux ou trois generations, arrives au moment ou les juifs ont commencé a venir d'Europe pour developper la Palestine qui a l'époque s'entendait de la Jordanie comprise.

Il y a Toujours eu des juifs en Israel mais ils vivaient sous la botte musulmane depuis la conquetes par ceux ci et la Palestine etait une zone desertique et pauvre depuis les siecles de cette domination !

"L'islam doit domine et ne pas etre domine" selon un Hadith, par consequent , outre l'aspect "butin" des choses, "les" Arabes se sentent "humiliés" par le seul fait qu'ils ne dominent plus, que les juifs ne sont plus sous leur domination.

Regardez le film de Rehov ; l'enfant "palestinien" qui hurle " nous ne voulons pas la paix, nous ne voulons pas la paix" ... un musulman doit combattre.

rep

par giorgino » ven. 11 août 2006, 10:03

Je prends le pari qu'il y suffisament d'etres rationnels dans la population musulmane pour choisir de vivre normalement , de conduire leurs enfants à l' école le matin . C'est a l' Occident d'imposer une paix et de donner un pays aux Palestininens car les extrémistes islamistes font leur choux gras de ce conflit . Moins il y aura de conflits , moins les islamistes auront de prétexte pour armer des gens comme le Hesbollah . Les russes commencent à s'impatienter de la position américaine , le gouvernement libanais a la tete duquel il y a un chrétien demande l' arret des hostilités pour commencer a négocier et la France et les US font des effets de manche a l' ONu , alors que je pense que meme si l'axe syro- iranien met de l'huile sur le feu , l' occident aurait les moyens d'intervenir une bonne fois pour toutes . Ceci dit , les US ne sont pas aimés des arabes , et une intervention europeenne serait mois ressentie comme une agression : il y qq raison a cela , car si Sadam hussein était un tyran , il y a plus de morts depuis l'intervention américaine dans ce pays qu' a son époque . Les américains sont les alliés inconditionnels d' Israel et ressentis comme tels par des islamistes pour qui tout ça c'est pain béni . C'est a l' Europe d'intervenir pour protéger au moins les chrétiens libanais et a la France aussi qui a une relation privilégiée avec le Liban francophile et francophone . Il ne faut pas oublier que meme au sein du pouvoir ( et des chrétiens ) les américains sont fort peu appréciés , on l' a vu tout recemment .

Re: rep

par FMD » ven. 11 août 2006, 0:28

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giorgino a écrit :Deuxième chose , Frank , que j' ai oublié de dire : la position des chrétiens ( libanais ) est differente de celle a la quelle tu fais allusion lors de la guerre civile : cette fois ci , tu " oublies "de préciser que les chrétiens vont au charbon en zone sinistrée . Ca c'est nouveau . Et ca tu l'oublies .
Israël ne vise pas délibérément les zones et villages chrétiens. Les membres du Hezbollah ont simplement la fâcheuse habitude de venir à la nuit tombée dans les localités chrétiennes (1) pour tirer quelques roquettes, au grand dam des habitants qui n'hésitent désormais plus à constituer des milices armées, puis de repartir rapidement en prenant soin de laisser les civils essuyer seuls la riposte israélienne. Le New York Times (2), quotidien peu soupçonnable de droitisme et autre néoconservatisme, rapporte également des témoignages dénonçant les exactions du Hezbollah à l'encontre des populations civiles, notamment chrétiennes.

(1) http://www.youtube.com/watch?v=xZ8fSkSMhjw
(2) http://www.iht.com/articles/2006/07/28/ ... stians.php
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