Troy Davis

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Re: Troy Davis

par françois67 » ven. 07 oct. 2011, 23:08

PaxetBonum a écrit :Pour ma part je ne conclue pas mais si on lisait le procès on aurait certainement des surprises
Les médias nous ont menti sur le nombre de témoins et sur leurs rétractations pour nous vendre leur opposition forcenée à la peine de mort

Il y a d'autres personnes qui soutiennent la culpabilité de M Davis et pourquoi leurs voix ne seraient pas à écouter ?

http://www.washingtonpost.com/blogs/pos ... _blog.html
Mais oui, bien sûr, bizzarre alors que de si grandes institutions se laissent "duper" par les méchants médias européens, et ne veulent pas écouter les gentils américains qui ne peuvent pas mentir ni inventer des sornettes pour ce faire du tirage.
Pourquoi le Washington post serait-il plus crédible que le Monde etc.
Et la cour des grâces ou aucune autre institution n'a jamais affirmé qu'il y avait "36" "témoins". Je pense que le fait que 7 témoins se rétractent n'est pas anodin (encore un ou deux, bon, mais 7...) et les deux restants sont peu crédibles car leurs versions sont soit intéressées soit incohérentes.
Et il y a un principe de justice: "Une personne ne peut être condamnée qu'au-delà de tout doute raisonnable", or ici, il y a plus qu'un doute, excusez-en moi.
Et la peine de mort reste d'ailleurs tout aussi dégoûtante.
Et pourquoi cet homme, qui a eu comme derniers mots de recommander ses bourreaux à Dieu, et en le priant ardemment, aurait menti juste avant la mort?

Re: Troy Davis

par PaxetBonum » jeu. 06 oct. 2011, 17:04

Pour ma part je ne conclue pas mais si on lisait le procès on aurait certainement des surprises
Les médias nous ont menti sur le nombre de témoins et sur leurs rétractations pour nous vendre leur opposition forcenée à la peine de mort

Il y a d'autres personnes qui soutiennent la culpabilité de M Davis et pourquoi leurs voix ne seraient pas à écouter ?

http://www.washingtonpost.com/blogs/pos ... _blog.html

Re: Troy Davis

par Fée Violine » jeu. 06 oct. 2011, 15:45

Dans le sens que ces insinuations contre Troy Davis sont répugnantes et ne reposent sur rien. Car Mika il, qui a posté le lien de ce site américain, ne nous a toujours pas dit (j'avais posé la question) d'où sort le site en question, et qui est cette personne blonde qu'on voit en photo en haut de la page.

Re: Troy Davis

par françois67 » mer. 05 oct. 2011, 16:30

Avez-vous lu ceci : http://www.anncoulter.com/columns/2011-09-21.html

Vous découvrirez qu'il n'y pas eu de rétractation sur le fait qu'il était coupable…
Vous découvrirez qu'il n'y avait pas 7 témoins mais 34 témoins pour l'état et 7 pour la défense…
Vous découvrirez que parmi ces témoins, nombre d'entre-eux connaissaient M Davis et étaient ses amis…
Vous découvrirez que le jury qui l'a condamné était composé d'une majorité de noirs…

Vous découvrirez que la désinformation va dans le sens où elle veut nous pousser…
Je serais personnellement curieux de lire le procès en lui-même pour connaître la vérité[/quote]
Emmanuel Lyasse a écrit :Répugnant.
Dans quel sens?

Re: Troy Davis

par Emmanuel Lyasse » ven. 30 sept. 2011, 14:17

PaxetBonum a écrit :
françois67 a écrit : Et j'aimerais rappeler une chose: la justice américaine énonce clairement qu'un accusé ne peux être reconnu coupable "qu'au-delà de tout doute raisonnable". Et moi je me demande, comment le fait que sept "témoins" à charge, qui retirent leurs déclarations ne puisse être considéré comme un doute!!! Et les deux autres témoins sont bien peu crédibles, car l'un a tout intérêt à l'accabler, puisque sinon ce serait lui le suspect numéro 1, et l'autre prétend que le tireur était gaucher, alors que Mr. Davis est clairement droitier...
Avez-vous lu ceci : http://www.anncoulter.com/columns/2011-09-21.html

Vous découvrirez qu'il n'y pas eu de rétractation sur le fait qu'il était coupable…
Vous découvrirez qu'il n'y avait pas 7 témoins mais 34 témoins pour l'état et 7 pour la défense…
Vous découvrirez que parmi ces témoins, nombre d'entre-eux connaissaient M Davis et étaient ses amis…
Vous découvrir que le jury qui l'a condamné était composé d'une majorité de noirs…

Vous découvrirez que la désinformation va dans le sens où elle veut nous pousser…
Je serais personnellement curieux de lire le procès en lui-même pour connaître la vérité
Répugnant.

Re: Troy Davis

par françois67 » ven. 23 sept. 2011, 22:44

PaxetBonum a écrit :
françois67 a écrit : Et j'aimerais rappeler une chose: la justice américaine énonce clairement qu'un accusé ne peux être reconnu coupable "qu'au-delà de tout doute raisonnable". Et moi je me demande, comment le fait que sept "témoins" à charge, qui retirent leurs déclarations ne puisse être considéré comme un doute!!! Et les deux autres témoins sont bien peu crédibles, car l'un a tout intérêt à l'accabler, puisque sinon ce serait lui le suspect numéro 1, et l'autre prétend que le tireur était gaucher, alors que Mr. Davis est clairement droitier...
Avez-vous lu ceci : http://www.anncoulter.com/columns/2011-09-21.html

Vous découvrirez qu'il n'y pas eu de rétractation sur le fait qu'il était coupable…
Vous découvrirez qu'il n'y avait pas 7 témoins mais 34 témoins pour l'état et 7 pour la défense…
Vous découvrirez que parmi ces témoins, nombre d'entre-eux connaissaient M Davis et étaient ses amis…
Vous découvrir que le jury qui l'a condamné était composé d'une majorité de noirs…

Vous découvrirez que la désinformation va dans le sens où elle veut nous pousser…
Je serais personnellement curieux de lire le procès en lui-même pour connaître la vérité

Ah oui, vous vous appuyez sur un petit journal inconnu du Kansas, mais refusez de croire Wikipédia, Amnesty International, le Conseil de l'Europe, le pape, Jimmy Carter etc.

Et ceci, qu'en faites-vous: "Sept des neuf témoins qui avaient accusé Troy Davis sont revenus sur leur déposition originale en 1991, avouant avoir menti. Beaucoup ont déclaré avoir agi sous la pression des enquêteurs. Parmi eux, un illettré aurait signé sa déposition, rédigée par la police, alors qu'il n'était pas capable de la lire4, une jeune femme qui était en liberté conditionnelle a eu peur de dire aux policiers qu'elle n'avait pas vu le tireur4 et enfin un adolescent a accusé Troy Davis sous la menace de poursuites pour complicité4. Parmi les deux témoins à ne pas s'être rétractés, l'un d'eux, Sylvester Coles, avait accusé Davis le premier, mais a lui-même été accusé de meurtre par plusieurs témoins. L'autre témoin, Steven Sanders, avait affirmé que le meurtrier était gaucher, ce qui n'est pas le cas de Davis5. Il n'existe aucune preuve matérielle qui pourrait culpabiliser Davis ; sa condamnation repose exclusivement sur les affirmations de ces témoins".

Et de ceci:
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... or=RSS-186

ainsi que de ceci:
"Les zones d'ombre. Sept des neuf témoins ayant accusé Troy Davis se sont rétractés sous serment depuis le premier procès. Certains ont affirmé qu'ils avaient subi des pressions de la police et qu'ils avaient peur de contredire la "version officielle". D'autres ont expliqué qu'ils n'avaient en fait pas reconnu Troy Davis comme le tireur. Ces nouveaux témoignages ont été rassemblés par la défense en 2007. Mais ces revirements, arrivés sur le tard, n'ont pas convaincu le juge fédéral.

Dans la foulée, des jurés qui avaient condamné Troy Davis lors du premier procès sont, eux aussi, revenus sur leur décision. Ils ont assuré, dans des déclarations publiques, que, s'ils avaient eu connaissance des éléments découverts récemment, ils ne l'auraient pas condamné."
intégral de l'article très intéressant ici:
http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Re: Troy Davis

par Fleury » ven. 23 sept. 2011, 8:48

Indignation à géométrie variable puisqu'un autre condamné a été exécuté en même temps au Texas, dans l'indifférence générale, il était blanc.
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archi ... rites.html

Re: Troy Davis

par PaxetBonum » ven. 23 sept. 2011, 8:13

françois67 a écrit : Et j'aimerais rappeler une chose: la justice américaine énonce clairement qu'un accusé ne peux être reconnu coupable "qu'au-delà de tout doute raisonnable". Et moi je me demande, comment le fait que sept "témoins" à charge, qui retirent leurs déclarations ne puisse être considéré comme un doute!!! Et les deux autres témoins sont bien peu crédibles, car l'un a tout intérêt à l'accabler, puisque sinon ce serait lui le suspect numéro 1, et l'autre prétend que le tireur était gaucher, alors que Mr. Davis est clairement droitier...
Avez-vous lu ceci : http://www.anncoulter.com/columns/2011-09-21.html

Vous découvrirez qu'il n'y pas eu de rétractation sur le fait qu'il était coupable…
Vous découvrirez qu'il n'y avait pas 7 témoins mais 34 témoins pour l'état et 7 pour la défense…
Vous découvrirez que parmi ces témoins, nombre d'entre-eux connaissaient M Davis et étaient ses amis…
Vous découvrir que le jury qui l'a condamné était composé d'une majorité de noirs…

Vous découvrirez que la désinformation va dans le sens où elle veut nous pousser…
Je serais personnellement curieux de lire le procès en lui-même pour connaître la vérité

Re: Troy Davis

par françois67 » jeu. 22 sept. 2011, 22:18

Ses derniers mots étaient: « Je ne suis pas celui qui a commis le crime. Je n’avais pas d’arme. Continuez à chercher la vérité » suivis de: "A ceux qui s'apprêtent à m'ôter la vie, que Dieu vous bénisse". Vraiment magnifique. On aurait dit saint Etienne. Il avait écrit dans sa cellule des mots splendides, pleins de détermination mais aussi de résignation: « Ce combat pour mettre fin à la peine de mort n'est pas gagné ou perdu à travers moi […]. N’arrêtez jamais de lutter pour la justice et nous vaincrons !" » Et oui, ce noble combat, nous le continurons! La justice vaincra et nous gagnerons! Hommage au Sacco-Vanzetti du XXIème siècle! Eux aussi avaient été condamnés car des "témoins" avaient affirmé avoir vu des Italiens sortir du magasin en question en courant... Et eux aussi avaient été victimes du puritanisme de l'époque: catholiques, Italiens immigrés, syndicalistes et anarchistes, ils ne pouvaient pas être tombés plus mal. Et en revenant au pauvre condamné d'aujourd'hui, paix à son âme, je voudrais dénoncer le manque de scrupules -bien évidemment du comité des grâces, du procureur etc. mais ceci pas besoin de le répéter- mais aussi de Barack Obama, un président que n'intéresse que sa réélection et le grapillement de voix de quelques puritains extrémistes. Vraiment honteux.
Et j'aimerais rappeler une chose: la justice américaine énonce clairement qu'un accusé ne peux être reconnu coupable "qu'au-delà de tout doute raisonnable". Et moi je me demande, comment le fait que sept "témoins" à charge, qui retirent leurs déclarations ne puisse être considéré comme un doute!!! Et les deux autres témoins sont bien peu crédibles, car l'un a tout intérêt à l'accabler, puisque sinon ce serait lui le suspect numéro 1, et l'autre prétend que le tireur était gaucher, alors que Mr. Davis est clairement droitier...

Enfin bon, j'espére que sa mort, comme il l'a lui-même souhaité, servira à prouver la barbarie et l'atrocité de la peine de mort et son abolition. Le sang versé de ce "martyr" ne sera pas vain, je l'espére vraiment, et priez pour cela avec moi, s'il vous plaît, merci vraiment.

Encore une fois, paix à son âme, et por lui rendre hommage, j'ai décidé de le citer dans ma signature.

Re: Troy Davis

par Fée Violine » jeu. 22 sept. 2011, 15:54

C'est quoi, ce site? Quelles sont ses sources? (je ne comprends pas l'anglais).
Le portrait qu'ils font de TD ne correspond pas du tout à son comportement en prison. De plus, si c'était vrai, les gens d'Amnesty seraient idiots d'avoir bataillé pendant tant d'années pour que justice lui soit rendue. Bref, je n'y crois pas.
les médias ne nous donnent que les informations qui vont dans leur sens (condamnation de la peine de mort) car sinon le nouveau jury aurait commué sa peine avant-hier.
:sonne: Pardonnez-moi, mais vous vous faites des illusions sur les jurys en général, et ceux d'Amérique en particulier. Vous pensez qu'au bout de 20 ans, ils finiraient subitement par reconnaître qu'ils s'étaient trompés???

Re: Troy Davis

par PaxetBonum » jeu. 22 sept. 2011, 13:46

Merci Mikah il

Le lien que vous avez indiqué, donne une toute autre version des faits : 34 témoins oculaires dont des amis personnels de M Troy Davis, un jury majoritairement noir qui l'a condamné… etc
On est loin de l'assassinat politique raciste que l'on nous présente, d'autant que je n'avais jamais entendu parlé de ses tirs sur une voiture qui passait juste avant l'assassinat du policier.

Re: Troy Davis

par Isabelle47 » jeu. 22 sept. 2011, 11:37

Bonjour,
A propos de cette grave question, je me demande, étant chrétienne:
- est-ce que l'homme est habilité à faire justice sur son prochain? Que fait-on, dans ce cas, de "Tu ne jugeras point"?
- est-il admissible qu'il tue son prochain? (prenne une vie qui ne lui appartient pas)
Ne se retrouve-t-on pas, dans ce cas dans l'ancienne loi du talion?
- N'y a-t-il pas, pour seule justice, que celle de Dieu?

Sur le plan humain:
- ces condamnés à mort ne sont-ils pas otages en quelque sorte des politiques, les pour-la-peine-de-mort contre les anti-peine-de-mort? Différer sans cesse l'éxécution servant précisèment à apporter de l'eau au moulin de chacun et entretenant leur bataille?
Humainement parlant, ces reports ne sont-ils pas une barbarie supplémentaire?

Re: Troy Davis

par PaxetBonum » jeu. 22 sept. 2011, 10:40

J'ai lu les même informations que Fée Violine mais je dois dire que je pense que les médias ne nous donnent que les informations qui vont dans leur sens (condamnation de la peine de mort) car sinon le nouveau jury aurait commué sa peine avant-hier.

Merci Mika il
Je vais lire cette source avec intérêt

Quoiqu'il en soit, qu'il repose en Paix !

Re: Troy Davis

par Fée Violine » jeu. 22 sept. 2011, 8:47

Je ne sais pas, je n'ai pas étudié la question, mais 'après ce que j'ai lu, il y a eu 9 témoins, dont 7 se sont rétractés (ils avaient témoigné sous la pression des policiers), et il n'y a aucune preuve, aucun indice, aucune arme, uniquement ces témoignages. Donc le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a un doute.
Cela dit, je ne sais pas s'il est innocent, mais ce qui est sûr c'est que parmi les gens mis à mort aux USA, on découvre par la suite beaucoup d'innocents, c'est un peu tard. Ils n'hésitent pas à exécuter des handicapés mentaux, des gens qui étaient mineurs au moment des faits; et surtout, beaucoup de noirs.
Mais on a vu avec DSK que la recherche de la vérité n'est peut-être pas leur but principal...

Re: Troy Davis

par mikah il » jeu. 22 sept. 2011, 8:39

Innocent lui?

je ne crois pas, lisez sa : http://www.anncoulter.com/columns/2011-09-21.html

C'est en anglais mais on apprend qu'il y a 34 témoins qui l'on vu s'amuser à embeter un vagabond devant un burger king. Un policier à essayé d'intervenir . Troy c'est mis a fuir puis c'est retourné et a tiré sur le policier en question. Puis il c'est approché et , selon les témoins, l'a achevé en souriant.
Les témoins etaient afro americains en majorité. Etrangement l'execution d'un membre du klu klux klan, n'a emu personne.
C'est un meurtrier qui n'a eu aucun remord et qui essaye de faire passer son execution pour du racisme .
Ne tombez pas pas dans ce jeu

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