La fin du CAPES : enfin une bonne idée !

par **Ren'** » mar. 05 juil. 2011, 15:01

PriereUniverselle a écrit :Je vote contre ! Je ne vends pas l'éducation Nationale au rabais !

Au rabais, voilà bien longtemps que nous y sommes.

par **Un gentil athée** » sam. 02 juil. 2011, 22:47

AnneT a écrit :
Un gentil athée a écrit : les écoles privées catholiques vont en toute logique se multiplier et proliférer, et auront une véritable liberté de contenu d'enseignement (il n'y aura plus besoin du contrat avec l’État pour subsister). Elles pourront donc apprendre à nos chères têtes blondes que : consommer des drogues c'est pas bien parce que c'est mal, se prostituer c'est mal parce que c'est pas bien, vendre ses organes c'est scandaleux ma bonne dame, et qu'ils ont bien de la chance d'être nés dans la vraie religion
Ça pourrait être un peu plus réducteur, mais faudrait quand même faire des efforts...

Désolé, je ferai mieux la prochaine fois

par **Anne** » sam. 02 juil. 2011, 14:13

Un gentil athée a écrit : les écoles privées catholiques vont en toute logique se multiplier et proliférer, et auront une véritable liberté de contenu d'enseignement (il n'y aura plus besoin du contrat avec l’État pour subsister). Elles pourront donc apprendre à nos chères têtes blondes que : consommer des drogues c'est pas bien parce que c'est mal, se prostituer c'est mal parce que c'est pas bien, vendre ses organes c'est scandaleux ma bonne dame, et qu'ils ont bien de la chance d'être nés dans la vraie religion

Ça pourrait être un peu plus réducteur, mais faudrait quand même faire des efforts...

par **Ficelle** » sam. 02 juil. 2011, 12:11

Est-ce que ça fonctionne bien dans les pays où ça existe?
J'ai toujours peur qu'il ait des dérives... Sur quelles bases les écoles libres du système chèque 'education choisissent-elles leurs élèves?
A part ça, je pense qu'il est peut-être mieux qu'il y ait quand même un cadre - par exemple les programmes de façon générale - car cela risque de faire des inégalités dans l'éducation. C'est pour ça que l'éducation publique existe, même programme, même enseigenment pour tous, donc a priori, mêmes chances pour tous.
Mais bon, tout ça reste un vaste débat... :>

par **Un gentil athée** » sam. 02 juil. 2011, 9:53

Je vais vous dire : un catholique contre le liberté de l'enseignement, c'est suicidaire (car si l'enseignement n'est pas libre, il n'y aura que le "choix" de l'enseignement républico-laïcard). Mais on ne peut (de manière cohérente) être pour la liberté de l'enseignement que si on est pour la liberté en général (donc pour le libéralisme). Mais si on est pour la liberté en général, cela a d'autres conséquences qui peuvent déplaire aux catholiques (autorisation des drogues, de la prostitution consentie, de la vente d'organes consentie, liberté de l'enseignement pour les musulmans, bouddhistes, athées, évangéliques, etc.). La solution : utiliser la liberté pour lutter contre les conséquences jugées néfastes de la liberté. Si l'enseignement est vraiment libre, les écoles privées catholiques vont en toute logique se multiplier et proliférer, et auront une véritable liberté de contenu d'enseignement (il n'y aura plus besoin du contrat avec l’État pour subsister). Elles pourront donc apprendre à nos chères têtes blondes que : consommer des drogues c'est pas bien parce que c'est mal, se prostituer c'est mal parce que c'est pas bien, vendre ses organes c'est scandaleux ma bonne dame, et qu'ils ont bien de la chance d'être nés dans la vraie religion

par **Ficelle** » sam. 02 juil. 2011, 8:51

Un gentil athée a écrit :[Tout à fait, mais donc ça constitue bien plutôt un argument pour le chèque éducation, vous ne trouvez pas ?

Je ne connaissais pas le chèque éducation. Effectivement, sur leprincipe, ça a l'air intéressant.

par **Un gentil athée** » sam. 02 juil. 2011, 1:47

PriereUniverselle a écrit :Parce que les concours de type CAPES et autres recrutent les enseignants sur des critères, qui évaluent les futurs enseignants sur des savoirs universitaires élevés et qu'ils permettent de garantir un minimum de connaissances disciplinaires qui constituent un socle, ou un bastion, sur lequel on peut devenir prof, car prof, c'est un métier, çà s'apprend, çà se pratique, çà se réinvente continuellement.

Je suis d'accord, mais ce qui sanctionne un niveau, des compétences, des connaissances, ça ne s'appelle pas un concours mais un examen, un diplôme. Depuis peu, ce niveau a été élevé au Master (bac+5). N'est-ce pas suffisant ? Dans un concours, on a un certain nombre de places à remplir. Ceux qui sont recalés ne sont pas nécessairement d'un niveau insuffisant pour être professeur. La preuve c'est qu'une année on peut être recalé en ayant 15, et une autre année admis en ayant 14. Une année les candidats sont très bons et c'est plus difficile de percer. Une année ils sont très mauvais et c'est plus facile (vous êtes bien d'accord que le niveau des autres candidats n'est pas constitutif de votre niveau à vous ?). Une année, il y a 100 postes à pourvoir ; une autre année, 200. Une année il y a beaucoup de candidats ; une année, il y en a peu. Etc.

Il permet aussi, avec les oraux, de vérifier que les candidats tiennent la route à l'oral, en respectant notre système politique qu'on appelle l'égalité.

Il peut également y avoir des épreuves orales à des examens.

N'en déplaise à certains ! Pour améliorer les concours Il suffit simplement de rendre obligatoire une formation supplémentaire en pédagogie pour adapter les connaissances à l'envie d'apprendre pour les élèves.

La pratique n'est pas dénuée de vertu également, vous savez...

Bien cordialement,

Mikaël

par **PriereUniverselle** » sam. 02 juil. 2011, 0:57

Un gentil athée a écrit :
PriereUniverselle a écrit :Un rapport parlementaire commandé par Luc Chatel à la demande de Nicolas Sarkozy recommande de supprimer les concours de recrutement pour les professeurs (Capes, agrégation, concours de professeur des écoles.

Je vote contre ! Je ne vends pas l'éducation Nationale au rabais !
Pourquoi pensez-vous que ce serait vendre l’Éducation Nationale au rabais ? Pouvez-vous préciser les raisons qui vous amènent à penser cela ?

Parce que les concours de type CAPES et autres recrutent les enseignants sur des critères, qui évaluent les futurs enseignants sur des savoirs universitaires élevés et qu'ils permettent de garantir un minimum de connaissances disciplinaires qui constituent un socle, ou un bastion, sur lequel on peut devenir prof, car prof, c'est un métier, çà s'apprend, çà se pratique, çà se réinvente continuellement. Il permet aussi, avec les oraux, de vérifier que les candidats tiennent la route à l'oral, en respectant notre système politique qu'on appelle l'égalité. N'en déplaise à certains ! Pour améliorer les concours Il suffit simplement de rendre obligatoire une formation supplémentaire en pédagogie pour adapter les connaissances à l'envie d'apprendre pour les élèves.

par **Un gentil athée** » ven. 01 juil. 2011, 21:01

Ficelle a écrit :
Un gentil athée a écrit :mais l'école privée n'est accessible qu'aux riches et ces derniers doivent donc payer deux fois pour inscrire leurs enfants à l'école privé : ils payent l'école privée, mais par leurs impôts ils payent aussi l'école publique bien qu'ils n'en bénéficient pas. Une véritable liberté de l'éducation est difficile dans ces conditions.
C'est un choix de mettre ses enfants dans le privé.
Les impôts de tous payent aussi les professeurs du privé - il me semble qu'ils sont payés par l'éducation nationale,

Dans l'enseignement privé sous contrat, oui. Mais les personnels non-enseignants (OGEC par exemple dans l'enseignement catholique) sont payés par les parents. Dans l'enseignement privé hors contrat, tous les personnels sont payés par les parents.

Ficelle a écrit : non? -ce qui dans un sens est plutôt injuste pour "les pauvres".

Tout à fait, mais donc ça constitue bien plutôt un argument pour le chèque éducation, vous ne trouvez pas ?

par **Ficelle** » ven. 01 juil. 2011, 20:46

Un gentil athée a écrit :mais l'école privée n'est accessible qu'aux riches et ces derniers doivent donc payer deux fois pour inscrire leurs enfants à l'école privé : ils payent l'école privée, mais par leurs impôts ils payent aussi l'école publique bien qu'ils n'en bénéficient pas. Une véritable liberté de l'éducation est difficile dans ces conditions.

C'est un choix de mettre ses enfants dans le privé.
Les impôts de tous payent aussi les professeurs du privé - il me semble qu'ils sont payés par l'éducation nationale, non? -ce qui dans un sens est plutôt injuste pour "les pauvres".

par **Un gentil athée** » ven. 01 juil. 2011, 20:34

PriereUniverselle a écrit :Un rapport parlementaire commandé par Luc Chatel à la demande de Nicolas Sarkozy recommande de supprimer les concours de recrutement pour les professeurs (Capes, agrégation, concours de professeur des écoles.

Je vote contre ! Je ne vends pas l'éducation Nationale au rabais !

Pourquoi pensez-vous que ce serait vendre l’Éducation Nationale au rabais ? Pouvez-vous préciser les raisons qui vous amènent à penser cela ?

par **PriereUniverselle** » ven. 01 juil. 2011, 19:54

Un rapport parlementaire commandé par Luc Chatel à la demande de Nicolas Sarkozy recommande de supprimer les concours de recrutement pour les professeurs (Capes, agrégation, concours de professeur des écoles.

Je vote contre ! Je ne vends pas l'éducation Nationale au rabais !

par **Un gentil athée** » ven. 01 juil. 2011, 17:58

Le principal avantage à mes yeux du chèque éducation, c'est qu'il met sur un pied d'égalité en terme d'accès l'école publique et l'école privée. Alors qu'actuellement, le public est favorisé : en effet, l'école publique est gratuite pour les pauvres, payante pour les riches qui la payent par leurs impôts (jusque là, ça va à peu près, encore que... le pain n'est pas plus cher pour les riches que pour les pauvres, alors pourquoi serait-ce différent avec l'école ?) ; mais l'école privée n'est accessible qu'aux riches et ces derniers doivent donc payer deux fois pour inscrire leurs enfants à l'école privé : ils payent l'école privée, mais par leurs impôts ils payent aussi l'école publique bien qu'ils n'en bénéficient pas. Une véritable liberté de l'éducation est difficile dans ces conditions.

par **Un gentil athée** » ven. 01 juil. 2011, 17:52

Antoine Marie a écrit :
J R a écrit :Je crois que la solution est là, dans le chèque éducation.
J R
Kézako chèque éducation ?

http://www.wikiberal.org/wiki/Ch%C3%A8q ... A9ducation

par **Antoine Marie** » ven. 01 juil. 2011, 17:44

J R a écrit :Je crois que la solution est là, dans le chèque éducation.
J R

Kézako chèque éducation ?

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