La Bible et les animaux préhistoriques

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Re: La Bible et les animaux préhistoriques

par poche » mer. 12 août 2015, 8:25

Par ailleurs, le Livre de la Genèse dit que Dieu a créé les oiseaux avant les animaux terrestres. Il a été récemment découvert que le Tyrannosaurus Rex avait des plumes.

Re: La Bible et les animaux préhistoriques

par Christophe67 » mer. 08 juil. 2015, 10:29

francky76 a écrit :... et même des extraterrestres; ...

Sur quelle preuve vous basez-vous ? Il y a un abîme entre supposition et réalité, si cette possibilité est envisageable elle n'en est pas pour autant vraie. Et j'espère que vous ne vous basez pas sur les émissions "Alien theory" qui passent sur RMC, la crédibilité des intervenants est plus que comique d'un point de vue scientifique ;)


Cordialement.

Re: La Bible et les animaux préhistoriques

par Christophe67 » mer. 08 juil. 2015, 10:14

Bonjour,


La Bible ne parle des animaux de la préhistoire, cependant voici un extrait tiré de la traduction française du livre du Dr Gerald Schroeder (The Age of the Universe.) qui est une approche intéressante en partant de la création de l'univers.
La clé de compréhension est que, tandis que nous portons un regard en arrière sur les origines du monde, la Torah porte un regard vers l'avant, et depuis des coordonnées spatio-temporelles très différentes, lorsque l'univers était très petit. Mais depuis lors, l'univers s'est élargi, l'espace s'est étiré, ce qui a profondément altéré la perception du temps.

Pour illustrer ce concept, plaçons-nous mentalement aux origines de l'univers et du temps : supposons qu'il existait une petite communauté douée d'intelligence, qui se trouvait en ce point d'origine de l'apparition de la matière et du temps, et que cette petite communauté disposait d'un rayon laser et qu'elle tirait en l'air une salve de lumière chaque seconde. Supposons que ce rayon porte un signal électromagnétique disant « je tire toutes les secondes ».

La lumière voyage à 300 000 km par seconde. Au début, les tirs lasers de cette petite communauté sont espacés d'une seconde chacun, soit de 300 000 km. Mais nous sommes aux origines de la Création de l'Univers, et aussitôt après les tous premiers instants, l'espace s'étire à une vitesse exceptionnelle, la matière occupe le vide nouvellement créé, les distances s'allongent. Cela concerne également la distance entre deux de nos tirs lasers consécutifs. Si bien qu'au fil du temps et de leur voyage dans l'espace, les tirs sont de plus en plus éloignés les uns des autres.

Des milliards d'années plus tard, et à des milliards de kilomètres de distance à cause de l'expansion de l'univers, supposons que sur Terre nous disposions d'un capteur parabolique qui puisse recevoir ces rayons de cette nature. Qu'observerions-nous ?
Lorsque nous recevons un de ces messages, que nous décodons « je tire toutes les secondes », nous attendons impatiemment la seconde suivante, pour obtenir le message d'après... or pensez-vous que nous l'obtiendrons au bout d'une seconde ? Non. Un an plus tard ? Non plus. Plus probablement, le message suivant n'arrivera que des milliers d'années plus tard. Parce que l'espace s'est étiré considérablement pendant le voyage de ces deux rayons consécutifs. La durée d'attente entre les deux rayons vus de la Terre détermine la mesure de l'étirement de l'espace qui s'est produit depuis leur émission, c'est-à-dire la Création de l'univers.

Si l'illustration est évidemment fictive, le raisonnement lui relève des standards de la cosmologie.

15 milliards d'années, ou Six Jours

Aujourd'hui nous regardons en arrière dans le temps, et nous voyons environ 15 milliards d'années d'Histoire. En regardant vers l'avant depuis le point primitif, lorsque l'univers est encore minuscule — des milliards de fois plus petit qu'aujourd'hui — la Torah compte six jours écoulés. La vérité est que les deux versions sont correctes.

Ces quelques dernières années, par l'étude des seuils d'énergie des protons et neutrons (leur nucléosynthèse), la science cosmologique a permis de quantifier la relation entre le « point de vue du temps » depuis le commencement de la matière stable, et le « point de vue du temps » aujourd'hui. Ce n'est désormais plus de la science-fiction : la relation générale entre le temps au voisinage du commencement et le temps d'aujourd'hui est d'un million de millions (10 puissance 12). Si bien que lorsque la petite communauté fictive tire un laser chaque seconde, nous réceptionnons les messages séparés d'un million de millions de secondes, presque 32 000 ans, comme conséquence de l'expansion de l'univers.

Le Talmud dit que l'âme d'Adam fut créée au milieu du sixième jour, soit cinq jours et demi après le début de la création de la matière et de l'expansion de l'univers. A cet instant, le calendrier cosmique cessa, et le calendrier terrestre prit effet. Comment verrions-nous ces jours étirés un million de millions de fois ? 5,5 jours x 1012 (10 puissance 12) fois font environ 15 milliards d'années. La NASA trouve pour l'univers un âge de 14 milliards d'années. En considérant la quantité d'approximations impliquées dans ces calculs, la concordance entre ces deux résultats est à mon avis tout à fait extraordinaire.

Au cours de ces cinq jours et demi de la Genèse, qui sont d'égale durée d'après la Tradition, la vitesse d'expansion de l'univers n'a pas été constante. D'une rapidité considérable pendant les quelques premiers instants, elle a peu a peu ralenti : car même si la vitesse réelle d'élargissement des distances est approximativement constante, cela prend de plus en plus de temps à l'espace global de doubler de volume, à mesure qu'il grossit. Or chaque fois que la taille de l'univers a doublé, la perception du temps, vu en arrière vers le commencement, a été divisée par deux.
En conséquence, les premiers instants des Six Jours englobent la plus grosse partie des 15 milliards d'années de « rétro-histoire ».
Nous pouvons ainsi voir que notre conception figée du temps est une erreur et que dans ces 6 jours tout est contenu. Ce n'est pas une preuve mais l'approche est des plus intéressante.

Si vous souhaitez développer sur le thème du temps, ou de l'impermanence du temps, je vous conseille St Augustin (pour une approche spirituelle) ou la théorie du mur de Planck (pour une approche scientifique). Les deux sont un peu comme des montagnes russes sur le plan des sensations.



Cordialement.

Re: La Bible et les animaux préhistoriques

par gerardh » mar. 07 juil. 2015, 11:04

_____

Bonjour,

On peut penser que beaucoup de choses ont pu se passer entre le premier et le deuxième verset du livre de la Genèse.


__________

Re: La Bible et les animaux préhistoriques

par francky76 » mar. 07 juil. 2015, 9:47

Nous savons que les animaux préhistoriques sont une réalité et que personne n'en parle dans la Bible, mais ils étaient bien présents. Aucun souci avec cela parce qu'après tout, peu importe la façon que Dieu a decidé d'organiser la création du monde et de l'univers, il l'a fait que ce soit avec la théorie de l'évolution, du Big Bang et même des extraterrestres; il y a bien eu une origine créatrice.

Même les plus grands scientifiques admettent cette possibilité, car aussi loin que l'on remonte, jusqu'à la toute première cellule, il y a bien évidement une création obligatoire!! On parle de particule de Dieu en ce moment, c'est à la mode, alors tout est acceptable.

[Orthographe d'usage]

Re: La Bible et les animaux préhistoriques

par poche » mar. 07 juil. 2015, 8:39

J'ai toujours pensé que les animaux préhistoriques étaient intéressants. La Bible ne dit rien à leur sujet en soi. La Bible dit que Dieu a créé le monde dans un certain ordre qui correspond à peu près à la théorie de la création et quand il a créé l'homme, il a apporté les animaux pour lui afin qu'Il puisse les nommer.

Re: Qui dit la Bible sur les animaux préhistoriques ?

par Anne » dim. 05 juil. 2015, 8:02

À ma connaissance :
[+] Texte masqué
rien !
Mais vous n'êtes pas obligé de prendre ma parole comme... parole d'Évangile : vous pouvez vérifier par vous-même en lisant la Genèse, par exemple ! ;)

La Bible et les animaux préhistoriques

par joaoXXIV » dim. 05 juil. 2015, 0:07

Que dit la Bible sur les animaux préhistoriques ? C'est une question que je me pose depuis très longtemps (même quand je n'étais pas très croyant), mais pour laquelle je n'ai jamais trouvé une véritable réponse.

Re: La bible et les dinosaures

par GuilhemMaurice » jeu. 28 avr. 2011, 17:01

Je suis tout à fait d'accord, le problème des protestants est leur principe "sola scriptura", l'écritude seule. Ils se sont coupés de la Tradition et d'ailleurs ils la rejettent .
C'est un peu comme lire un texte (l'Ecriture) sans son contexe (portée par la Tradition), c'est la porte ouverte à toutes les interprétations erronées même si elles sont sincères.
Donnez à un chinois un article du journal local et demandez lui ce qu'il en a compris et retenu, je suis près à parier qu'il sera à côté de la plaque car il lui manquera le contexe de l'article. Il y a plein de sous-entendus dans un texte qui sont portés par le contexe.

L'Ancien Testament ne peut être lu qu'à travers la Tradition qui a été gardée par la succession apostolique.

Re: La bible et les dinosaures

par Raistlin » jeu. 28 avr. 2011, 16:16

françois67 a écrit :Je considére l'Ancien Testament comme "dangereux" dans le sens où les personnes ne savent pas l'intérpréter correctement!
C'est bien pourquoi une autorité compétente, guidée par l'Esprit-Saint, est nécessaire pour comprendre. La lecture de la Bible se fait en Église, avec la foi de l'Église. L'erreur protestante est de croire que chacun peut lire et comprendre la Bible sans en référer à un Magistère et une Tradition authentiques. Ca a donné l'explosion du protestantisme en de multiples communautés, ainsi que la naissance de sectes chrétiennes ayant gravement dévié (Témoins de Jehovah, Mormons, Unitaristes,...).

Re: La bible et les dinosaures

par françois67 » jeu. 28 avr. 2011, 16:09

Je considére l'Ancien Testament comme "dangereux" dans le sens où les personnes ne savent pas l'intérpréter correctement! En effet, il est d'après moi beaucoup plus important et intéressant de porter attention au Nouveau Testament car le premier est en quelque sorte "incomplet" car le Christ est venu apporter une loi nouvelle!
Il serait très long d'expliquer tout le récit de la Création image par image (car dans ce texte, la densité est non-négligeable!!!!!!!!), mais par exemple pour la Création en 6 jours, comme le rapelle un psaume, "pour Dieu mille ans sont comme hier"! Donc, à l'échelle divine, un milliard d'années "humaines" pourraient être l'équivalent d'un an -je dis ceci par exemple-. Ainsi donc, ceci pourrait avoir pour sens de montrer la mesure de l'éternité de Dieu, et aussi la petitesse de nous humains à comprendre des images comme celle-ci!

Re: La bible et les dinosaures

par Petit Matthieu » jeu. 28 avr. 2011, 11:53

Le créationnisme est une dérive des protestants, puisque ces derniers considèrent la Bible comme unique source d'autorité. En rejetant l'Eglise et tout le clergé, ils ont recherché une autre autorité, et c'est la Bible qui a été choisie.

Sauf que la Bible, c'est la parole de Dieu, ce ne sont pas les mots de Dieu. Cette "subtilité" est capitale pour comprendre les dérives des protestants. D'où un manque complet, chez certains protestants, d'interprétation de l'Ecriture.

Re: La bible et les dinosaures

par Korrigan » jeu. 28 avr. 2011, 11:47

nishiran a écrit : C'est une très bonne nouvelle ça, comme je le dis ailleurs sur ce forum. En espérant que ce soit une tendance générale.
Aux Etats-Unis, la tendance est-elle la même ? Car j'ai vu un reportage il y a quelques années où une classe d'une école visite un museum où l'on voit des dinosaures. La prof dit que ceux-cis n'ont jamais existé que c'est de la fantaisie ! Ce reportage m'avait fait lever les cheveux sur la tête :wow: . Mais je sais plus si c'était une école catholique ou mormon...
Chez les plus fondamentalistes des évangéliques américains le créationisme est très tendance, mais pas chez les protestants "classiques" ou les catholiques. Les évangéliques étant majoritaires dans la Bible Belt, il y a une lutte ouverte dans certains états entre créationnistes acharnés et évolutionnistes.
Dans la sphère anglo-saxonne il y a un combat intellectuel et législatif d'une rare violence entre chrétiens et athées (d'un côté on a un certain renouveau de l'apologétique chrétienne protestante, bien plus qu'en Europe, avec entre autres Alvin Plantinga ou William Lane Craig, et de l'autre un athéisme très médiatique avec les fameux "four horsemen" comme ils se surnomment eux-même, Christopher Hitchens, Richard Dawkins, Daniel Dennett et Sam Harris).
Dans un tel climat, pas étonnant que les extrêmes soient aussi vocaux, il n'y a qu'à voir les débats sociétaux français. Dès que ça se tend, la parole est aux extrêmes, de droite comme de gauche, croyants ou non.

Re: La bible et les dinosaures

par nishiran » jeu. 28 avr. 2011, 9:49

Korrigan a écrit :L'Eglise catholique n'a pas une lecture littérale de la Genèse, et ça date... corrigez-moi si me trompe, mais il me semble que cela date de Saint Augustin :).
C'est une très bonne nouvelle ça, comme je le dis ailleurs sur ce forum. En espérant que ce soit une tendance générale.
Aux Etats-Unis, la tendance est-elle la même ? Car j'ai vu un reportage il y a quelques années où une classe d'une école visite un museum où l'on voit des dinosaures. La prof dit que ceux-cis n'ont jamais existé que c'est de la fantaisie ! Ce reportage m'avait fait lever les cheveux sur la tête :wow: . Mais je sais plus si c'était une école catholique ou mormon...

Re: La bible et les dinosaures

par Korrigan » mer. 27 avr. 2011, 20:29

L'Eglise catholique n'a pas une lecture littérale de la Genèse, et ça date... corrigez-moi si me trompe, mais il me semble que cela date de Saint Augustin :).

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