L'agenouillement lors de la prière eucharistique

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Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par PriereUniverselle » jeu. 01 sept. 2011, 22:46

PaxetBonum a écrit :
PriereUniverselle a écrit : sa réponse : Etant Curé in Solidum, cette autorité lui revenait de droit canonique pour diriger sa paroisse comme il l'entendait, et qu'il était en total accord avec son Evêque !
Mais en désaccord avec Rome…
Il n'admait aucune critique ! Et a bien fait comprendre à toute les équipes participantes à la paroisse que si un groupe de personne se manifestait à vouloir le contredire en quoi que ce soit, il n'hésiterait pas à demander à son évèque de le muter ailleurs parce que nous ne serions à son goût pas assez docile, et qu'il ne souhait ni s'encombrer, ni à se fatiguer pour nous tous ! Il nous a dit considèrer sa mission comme un job et non un sacerdoce, voulant nous faire comprendre qu'il fallait n'attendre de lui que le strict minimum ! Nous avons tous pris acte !

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par PaxetBonum » jeu. 01 sept. 2011, 8:45

Lu ici : http://www.osservatore-vaticano.org/epi ... -sacrement


Voici une déclaration martiale! Mgr Mario Monti, archevêque de Glasgow en Ecosse, vient de déclarer publiquement:

« Les fidèles doivent suivre l’Instruction générale du Missel romain, à savoir accéder à la communion en procession et debout pour recevoir la Sainte Communion. »

On s’attend, naturellement, à des prohibitions ratzinguériennes sur la façon de recevoir ladite Sainte Communion. Eh bien non!

« La stature debout, dans notre culture occidentale, est une marque de respect: à genoux à l’autel de rails (où ils continuent d’exister) n’est pas la pratique envisagée par les instructions contenues dans le Missel. »

Ben voyons!
Et, d’ailleurs, le Pape Benoît XVI – qui recommande la forme de communion traditionnelle – n’est, c’est bien connu, pas de culture occidentale. A moins que Mgr de Glasgow ne pense qu’à Rome, on se moque, comme de l’an 40, des saintes Espèces…
Quand les évêques seront en phase avec le pontife romain, la question de l’autorité dans l’Eglise, question déterlminante pour sortir de la crise, aura fait de solides progrès!

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par PaxetBonum » jeu. 01 sept. 2011, 8:33

PriereUniverselle a écrit : sa réponse : Etant Curé in Solidum, cette autorité lui revenait de droit canonique pour diriger sa paroisse comme il l'entendait, et qu'il était en total accord avec son Evêque !
Mais en désaccord avec Rome…

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par PriereUniverselle » mer. 31 août 2011, 22:26

PaxetBonum a écrit :
PriereUniverselle a écrit :Le prêtre de ma paroisse (très Vatican II) refuse de donner la communion aux personnes (dont moi-même) qui s'agenouillent pour la recevoir
Lui avez-vous demandé de quelle autorité ?
Selon quelle prescription romaine ?
Avez-vous souligné qu'il fallait qu'il aille vite faire des remontrances à sa Sainteté Benoît XVI qui honteusement distribue la communion à des gens agenouillés ?
sa réponse : Etant Curé in Solidum, cette autorité lui revenait de droit canonique pour diriger sa paroisse comme il l'entendait, et qu'il était en total accord avec son Evêque !

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par PaxetBonum » lun. 29 août 2011, 9:44

PriereUniverselle a écrit :Le prêtre de ma paroisse (très Vatican II) refuse de donner la communion aux personnes (dont moi-même) qui s'agenouillent pour la recevoir
Lui avez-vous demandé de quelle autorité ?
Selon quelle prescription romaine ?
Avez-vous souligné qu'il fallait qu'il aille vite faire des remontrances à sa Sainteté Benoît XVI qui honteusement distribue la communion à des gens agenouillés ?

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par PaxetBonum » lun. 29 août 2011, 9:43

AnneT a écrit : Il me dit que non, que c'est changé depuis Vatican II. Je lui dit bien poliment que je préfère m'agenouiller par respect et que je ne pense pas que ce soit interdit par le rite, mais que je vais vérifier, ce qu'il m'invite à faire, bien persuadé d'avoir raison.
Demandez lui le passage précis de Vatican II qui demande cela puis qu'il à l'air si calé sur le sujet…
Comme dit l'Abbé Guy, Vatican II a le dos large pour faire passer n'importe quoi…

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par Anne » lun. 29 août 2011, 3:02

Comme on dit ici : "C'est le boutte du boutte ! " :sonne:

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par PriereUniverselle » lun. 29 août 2011, 2:32

Le prêtre de ma paroisse (très Vatican II) refuse de donner la communion aux personnes (dont moi-même) qui s'agenouillent pour la recevoir, donc celles-ci doivent changer de personne pour recevoir la communion. La tactique trouvée c'est qu'on me demande maintenant de donner la communion avec 7 autres personnes en plus du prêtre , et bien entendu je la donne à ceux qui veulent la recevoir à genoux ! Il y a la file des traditionnels et les autres. C'est surprenant ! Mais bon ! Il faut bien faire avec !

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par Anne » lun. 29 août 2011, 0:46

Guy a écrit :Vous m'avez donné une idée, Anne, la semaine prochaine je vais inviter les fidèles à ma paroisse à rester à genoux pendant la prière eucharistique en leur expliquant que c'est un temps d'adoration et d'action de grâce. :)
Est-ce que je peux aller à la messe chez vous ? ;)
Je vous conseillerais d'écrire à votre évêque ou plus rapide, à votre vicaire épiscopal de région à ce sujet, je ne trouve pas cela normal qu'un curé interdit à ses paroissiens de se mettre à genoux.
Je voudrais pas le mettre "dans le trouble"... Déjà que le curé est bien rare dans le diocèse et qu'on a toujours l'impression que le dernier qu'on nous envoie sera le dernier, point. :(
Bravo, Anne, vous ne lisez pas le «bulletin paroissial» durant les homélies, mais vous le prenez à la sortie, belle initiative, votre curé devrait vous féliciter pour cela plutôt que de vous reprocher de vous mettre à genoux à la consécration. Ça se peut-tu? :roule:
;) Je l'avais oublié à l'entrée... Mais je ne le lis jamais à l'église. :non:
Non, c'est faux, l'action de grâce peut tout aussi bien se faire à genoux. C'est que votre gentil curé ne comprend pas le sens de se mettre à genoux. Il faudrait lui expliquer. Votre curé doit être un sympathisant et un des membres du Forum André-Nault. Il a le style en tous les cas.
Vous voulez dire qu'il y en a plein comme ça ? :-@
Ce n'est absolument pas cela que Vatican II dit, votre curé dit n'importe quoi. C'est fou comme Vatican II a le dos large et qu'on lui fait dire pratiquement n'importe quoi. Ça me rapelle lorsque je suis arrivé à ma paroisse actuelle, il y a déjà dix ans. Comme elle est dédiée à la Vierge Marie sous un noble vocable, la statue de la Vierge est couronnée dans l'église. Mais à mon arrivée, on avait enlevé les couronnes de la Vierge et de l'Enfant Jésus. Lorsque j'ai demandé pourquoi, on m'a répondu que c'est Vatican II qui demandait cela. J'ai demandé alors à quel endroit dans Vatican II on fait mention de cela, d'enlever les couronnes sur la tête de la Vierge et de l'Enfant Jésus. On m'a répondu que ce sont les curés prédécesseurs qui disaient cela!!! Après cela on se plaint que les églises sont vides!!!!
Vous auriez dû voir le "carnage" dans notre église gracieuseté de Vatican II : démolition du maître-autel, des autels latéraux, de la chaire; de la table de communion; disparition de la lampe du Saint-Sacrement suspendue, de presque toutes les statues, des tentures et du baptistère... :( Nous avons eu la chance d'avoir un p'tit curé jeune et tradi qui a fait reconstruire le maître-autel et ressorti la statuaire. Mais il est parti trop vite (y a bien des paroissiens qui appréciaient pas son approche, trop rigoureuse, sans doute).
Mais le fait de se rendre à l'église pour l'eucharistie n'est pas déjà un moment communautaire.
C'est ce que j'allais lui demander lorsqu'il a mis fin à la conversation. D'autant plus que je prends la peine de me déplacer pour assister à la messe dans cette paroisse quand il n'y en a pas, une semaine sur deux, dans la mienne...
Je ne comprends pas sa réponse et de plus cette réponse n'est pas une réponse. Un moment communautaire, faire communauté, ces expressions ne veulent absolument rien dire, mais rien du tout. Il n'y a pas de faute à vous mettre à genoux, Anne, à la consécration et je vous encourage à continuer à le faire si c'est votre façon, à ce moment important de la messe, où vous voulez adorer et rendre grâce au Seigneur en associant votre vie à l'offrande du Seigneur sur l'autel. En tous les cas, c'est très ecclésiale de faire cela et je l'encourage.
J'ai toujours suivi cette "coutume" dans ma paroisse, et ce depuis plus de quarante belles années, mais j'y tiens tout particulièrement depuis que je suis allée en Terre Sainte...

Merci pour vos bonnes paroles, Père Guy. Je médite sur vos conseils ! :>

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par Sapin » lun. 29 août 2011, 0:10

Vous m'avez donné une idée, Anne, la semaine prochaine je vais inviter les fidèles à ma paroisse à rester à genoux pendant la prière eucharistique en leur expliquant que c'est un temps d'adoration et d'action de grâce. :)

Moi je vous invite à résister. Je ne comprends pas l'attitude de votre curé à vouloir obliger ses paroissiens à rester debout pendant toute la prière eucharistique. C'est de l'abus de pouvoir, tout simplement. Moi qui a commencé, tranquillement, à «réhabituer» mes paroissiens à communier à genoux à la Sainte-Table de temps à autres, du moins, ceux qui le veulent. Et à chaque fois c'est toujours des commentaires positifs que je reçois. Je vous conseillerais d'écrire à votre évêque ou plus rapide, à votre vicaire épiscopal de région à ce sujet, je ne trouve pas cela normal qu'un curé interdit à ses paroissiens de se mettre à genoux.
AnneT a écrit :Nous suivons, je vais me chercher un "bulletin paroissial" et j'entends le bon abbé dire à ma coloc qu'elle a reparti le bal du genou et entraîné avec elle bien du monde, chose qu'il a demandé de ne plus faire.
Bravo, Anne, vous ne lisez pas le «bulletin paroissial» durant les homélies, mais vous le prenez à la sortie, belle initiative, votre curé devrait vous féliciter pour cela plutôt que de vous reprocher de vous mettre à genoux à la consécration. Ça se peut-tu? :roule:
AnneT a écrit :Il avait pas l'air content et me redit qu'on doit rendre grâce à ce moment-là et que ça se fait debout.
Non, c'est faux, l'action de grâce peut tout aussi bien se faire à genoux. C'est que votre gentil curé ne comprend pas le sens de se mettre à genoux. Il faudrait lui expliquer. Votre curé doit être un sympathisant et un des membres du Forum André-Nault. Il a le style en tous les cas.
AnneT a écrit :Il me dit que non, que c'est changé depuis Vatican II. Je lui dit bien poliment que je préfère m'agenouiller par respect et que je ne pense pas que ce soit interdit par le rite, mais que je vais vérifier, ce qu'il m'invite à faire, bien persuadé d'avoir raison.
Ce n'est absolument pas cela que Vatican II dit, votre curé dit n'importe quoi. C'est fou comme Vatican II a le dos large et qu'on lui fait dire pratiquement n'importe quoi. Ça me rapelle lorsque je suis arrivé à ma paroisse actuelle, il y a déjà dix ans. Comme elle est dédiée à la Vierge Marie sous un noble vocable, la statue de la Vierge est couronnée dans l'église. Mais à mon arrivée, on avait enlevé les couronnes de la Vierge et de l'Enfant Jésus. Lorsque j'ai demandé pourquoi, on m'a répondu que c'est Vatican II qui demandait cela. J'ai demandé alors à quel endroit dans Vatican II on fait mention de cela, d'enlever les couronnes sur la tête de la Vierge et de l'Enfant Jésus. On m'a répondu que ce sont les curés prédécesseurs qui disaient cela!!! Après cela on se plaint que les églises sont vides!!!!

AnneT a écrit :Je termine en disant que je ne vois pas le problème qu'il puisse y avoir à ce que je me mette à genoux, ce à quoi il me rétorque : "On peux-tu avoir un moment communautaire (ou faire/être en communauté, genre) ?"
Mais le fait de se rendre à l'église pour l'eucharistie n'est pas déjà un moment communautaire. Je ne comprends pas sa réponse et de plus cette réponse n'est pas une réponse. Un moment communautaire, faire communauté, ces expressions ne veulent absolument rien dire, mais rien du tout. Il n'y a pas de faute à vous mettre à genoux, Anne, à la consécration et je vous encourage à continuer à le faire si c'est votre façon, à ce moment important de la messe, où vous voulez adorer et rendre grâce au Seigneur en associant votre vie à l'offrande du Seigneur sur l'autel. En tous les cas, c'est très ecclésiale de faire cela et je l'encourage.
AnneT a écrit :Suis-je excommuniée ?
Bien sûr que non!

AnneT a écrit :Retourne-je à la messe ?
Bien sûr que oui, et agenouillez-vous à la consécration si le coeur vous en chante!

AnneT a écrit :La regarde-je désormais à la télé ?
Seulement si vous êtes empêchée d'y aller le dimanche comme la maladie.

AnneT a écrit :Reste-je debout à l'avenir ?
Je ne vois pas pourquoi?
AnneT a écrit :Continue-je à utiliser le prie-dieu par défiance ?
Pas par défiance, parce que vous voulez prier, adorer, et rendre grâce à ce moment là à genoux et les agenouilloirs sont là pour cela.

Bien à vous.

Re: L'agenouillement lors de la prière eucharistique

par Anne » dim. 28 août 2011, 22:31

SweetieLoLy a écrit : :sonne: et si vous le faites quand même il fait quoi le pretre?? il menace de mettre une fessée?

:exclamation: ce n'est pas quelque chose de mal pourquoi empecher de le faire?

:boxe: resistez! :oui:
Oups ! Mise à jour !

Ce qui devait arriver arriva...

Ce matin, assise dans le même banc qu'une coloc de pèlerinage en Terre Sainte, j'ai usé de mes genoux à ma manière habituelle à la messe d'une autre paroisse (même prêtre que ci-haut).

À la première infraction, comme d'habitude, j'étais pas mal toute seule "de ma gang". Mais à la deuxième instance, ma coloc a suivi ainsi que plusieurs autres paroissiens. Malaise à l'autel.

À la procession de sortie, le prêtre s'arrête à notre banc et fait t'assavouère à ma coloc qu'il a affaire à elle en arrière de l'église pour la "disputer" (gentil terme pour dire qu'on a des affaires à régler, hiérarchiquement parlant.

Nous suivons, je vais me chercher un "bulletin paroissial" et j'entends le bon abbé dire à ma coloc qu'elle a reparti le bal du genou et entraîné avec elle bien du monde, chose qu'il a demandé de ne plus faire.

Je pars du "reculon" et vais lui dire que c'est pas elle, que c'est moi.

Il avait pas l'air content et me redit qu'on doit rendre grâce à ce moment-là et que ça se fait debout.

Je lui réponds qu'il me semble que s'agenouiller à ces moments-là, ça fait partie du rite romain.

Il me dit que non, que c'est changé depuis Vatican II. Je lui dit bien poliment que je préfère m'agenouiller par respect et que je ne pense pas que ce soit interdit par le rite, mais que je vais vérifier, ce qu'il m'invite à faire, bien persuadé d'avoir raison.

Je termine en disant que je ne vois pas le problème qu'il puisse y avoir à ce que je me mette à genoux, ce à quoi il me rétorque : "On peux-tu avoir un moment communautaire (ou faire/être en communauté, genre) ?"

Je pense bien que ça c'est terminé là-dessus.

Suis-je excommuniée ? ;)

Retourne-je à la messe ?

La regarde-je désormais à la télé ?

Reste-je debout à l'avenir ?

Continue-je à utiliser le prie-dieu par défiance ?

C'est à suivre... :siffle:

Re: Les Églises Françaises

par Anne » ven. 24 juin 2011, 19:23

C'est vrai que l'aménagement des places assises en France nous semble très "exotique"... :flash:

Donc, cher Yehoshua, si vous n'avez pas d'outils sur vous, vous pouvez:

* vous agenouiller à même les dalles et susciter des regards envieux au sujet de la santé de vos genoux; :siffle:
* vous incliner profondément aux moments stratégiques.

Perso, m'agenouiller à Notre-Dame ne pas jamais causé trop de problèmes (OK, ayoille les genoux, mais bon, on peut souffrir un peu ;) ) mais c'est parce qu'effectivement, je dois être un nain de jardin ! :rire:

Il y a à Vernon où j'ai trouvé cette façon de faire très jolie et sympatique... Une fois que j'ai compris à quoi servaient les p'tites "chaises" trop basses. :dance:
Pièces jointes
Vernon
Vernon

Re: Les Églises Françaises

par jean_droit » ven. 24 juin 2011, 12:45

C'est vrai que ce n'est pas pratique de s'agenouiller dans certaines églises.
Quand je n'ai pas de place j'encombre les allées.
Dans mon église nous sommes 2 ou trois à nous agenouiller.
Remarque : Dès 1955 une bonne partie des fidèles ne s'agenouillait pas ...

Re: Les Églises Françaises

par Raistlin » ven. 24 juin 2011, 12:01

Monte-Cristo a écrit :Nulle intention chez moi de dire que l'agenouillement est l'apanage des tradis ! Je dis juste cela par rapport à un certain "esprit du concile", qui avait comme conséquence, ais-je déjà lu, d'interdire, dans les années 60, aux séminaristes les génuflexions sous peine de ne pas pouvoir être ordonné...
Ouh là là, triste époque. Ca fiche la trouille. :-@

Re: Les Églises Françaises

par GuilhemMaurice » ven. 24 juin 2011, 12:00

Pour ma part je m'agenouille et j'ai la chance que mon église possède des reposoirs (on appelle çà comment?) pour les genoux.
Mais ailleurs c'est la galère, par exemple Notre-Dame à Paris ou la cathédrale de Strasbourg où il est très très difficile de se mettre à genoux car ce ne sont pas des bancs mais des chaises qui sont tellement collées les unes aux autres que l'agenouillement est quasi impossible si on n'est pas nain ou si on n'est pas aux extrémités des rangées.

Chez mes parents, bien qu'il y ait des bancs, il n'y a pas de reposoirs pour les genoux et à genoux on se retrouve complètement "enterré" dans la masse.

Il faut vraiment que l'Eglise fasse attention à cet aspect là qui n'est pas un simple détail.

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