[quote="coeurderoy"]Il vaut mieux s'acharner "légalement" sur des familles cherchant refuge en France et continuer à fréquenter des stars pourries qui planquent leur fric en Suisse...[/quote]

La plupart des gitans ont la nationalité française...

Bien qu'étant de droite et membre de l'UMP, j'ai été très choqué par la conférence prévue à Paris pour aborder ce prétendu problème. Une réplique de la conférence de Wannsee... ? Je suis surtout indigné que les porte-paroles de la communauté concernée n'aient pas été conviés.
Je ne connais pas personnellement de gens du voyage, mais je côtoie assez souvent des Gitans sédentaires. Ce sont des personnes que j'apprécie beaucoup, et même que j'aime sincèrement. Je ne supporte pas qu'on colporte sur eux les nombreux ragots et lieux communs dont on a hélas l'habitude. Il faut apprendre à les connaître pour les aimer et les estimer à leur juste valeur.

Un hommage à l'abbé François Jollec, curé de Méron, l'aumônier du camp des tsiganes de Montreuil-Bellay (qui vient d'être classé) :

http://culturebox.france3.fr/all/22285/tsiganes-ou-l_internement-en-france-des-gens-du-voyage#/all/22285/tsiganes-ou-l_internement-en-france-des-gens-du-voyage

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-culture/un-ancien-camp-d-internement-de-tziganes-inscrit-comme-monument-historique-02-08-2010-1020011.php

http://www.rencontrestsiganes.asso.fr/spip.php?article364

[quote="jean_droit"]Je vais depuis quelque temps les dimanches à l'église évangélique tzigane qui est près de chez moi et les personnes rencontrées sont très gentilles et très accueillantes. Leur culte qui dure plus de deux heures est très priant. [/quote]
Chaque année les journaux parlent de leur convention fin Août, diffusée à la TV sur France 2 dans "Présence Protestante"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lCMEf2v4NDk[/youtube]

Certains agriculteurs appliquent sans se poser de questions les consignes qui leur sont déjà données par " l'agro - industrie " dont le souci de production dépasse largement celui la protection de la nature ... c'est un ephémisme ! Plus l'agriculture intensive appauvrit les sols plus ils auront besoin de produits chimiques. Ce sont les modes de production qu'il faudrait envisager de modifier et non la disparition des agriculteurs qui sont indispensables. Mais le plus souvent les agriculteurs qui y sont encouragés, adhèrent au discours des semenciers et vont au devant des conseils qui leur sont donnés; c'est pourquoi ils abattent les arbres pour gagner des rangs de maïs . Certains font des provsions des produits toxiques qui vont être interdits pour les utiliser allègrement après leur interdiction; ce qui permet aux fournisseurs d'épuiser les stocks. Cependant, les agriculteurs sont les premiers concernés par la toxicité des produits qu'ils utilisent. Bien souvent, les agriculteurs sont les premières victimes d'un système qu'ils cautionnent
Les enquêtes et statistiques de la Mutualité Sociale Agricole (MSA) seraient préocupantes mais non diffusées pour ne pas alerter la population ...
Ceci, excusez-moi,. nous emmène loin des gens du voyages

Ne vous en faites pas, nos paysans disparaissent au même rythme que les prêtres.
Dans quelques années vous n'aurez que des multinationales de l'agriculture et de l'agro-alimentaire.
Et vous les regreterez vos agriculteurs.

Je pêche en montagne, il n'y a aucun dégat de l'agriculture.
Mais les fuites des piscines des résidence secondaires sont aussi désatreuses.

Je suis aussi dans une assoc de jardin bio.

@ J R
Puisque vous parlez de pêche et d'agriculture... Il me semble que les pêcheurs (mais pas seulement eux), quand ils se plaignent de l'état des rivières, incriminent beaucoup plus souvent les agriculteurs que les gens du voyage...
[spoiler]Exemples en Bretagne :
- http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?92/115
- http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?96/420

[img]http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/media/user/Image/Photo%20du%20mois/panneaux_2_roundoups.jpg[/img]

Loin de moi l'idée de mettre tous les agriculteurs dans le même sac, j'en connais de très respectueux de l'environnement, mais ils n'ont pas tous cet "amour de la terre".[/spoiler]

L'abattage "gratuit" des arbres, par qui que ce soit, reste désolant.
Les gens du voyage n'en détruiront pas autant que bon nombre d'agriculteurs qui, " maîtres chez eux " ne respectent pas les directives environnementales et au vu et su de tout le monde abattent, sans jamais les remplacer et en toute impunité, tous les chênes et les haies qui gêneraient les tracreurs de + en + gros ... Certains se font même photographier par le journal local pour narguer les écolos qui demandent le respect de la loi ...
D'ailleurs, dans la campagne, quand vous voyez une maison entourée de jeunes arbres: c'est celle d'un citadin ... J'exagère à peine ! Il n'y a de subventions que pour les oléagineux ... Même en Normandie, où la terre est fertile, le maïs remplace les prairies.
Dans certaines régions à la suite de tempêtes, des agriculteurs ont perçu des indemnités pour replanter des arbres et ne l'ont pas fait ...
Les paysages de campagne sont beaux mais pollués, en toute légalité ... Dans notre jardin où volaient tant de papillons, nous n'en voyons presque plus ...
Je suis d'accord avec vous Coeurderoy: selon que vous serez gitan ou paysan ...

Je ne suis pas un écolo citadin : j'ai des amis agriculteurs qui regrettent l'engrenage dans lequel la génération de leurs parents s'est hélas laissée prendre, notamment une amie qui pourrait vous en dire long sur la destruction programmée de certains paysages : la nouvelle génération est moins inconsciente : les désastres causés par la politique orgueilleuse de l'INRA (mon beau-père, fils d'un marchand de grains auvergnat y a bossé) seront longs à réparer. Quant-à-l'enlaidissement du paysage, je maintiens que faute d'une éducation à la beauté (non dispensée dans nos écoles...) les "grands seigneurs" que sont certains exploitants (les gros ayant mangé les petits) y ont leur part de responsabilité...Je me suis pas mal baladé dans les champs (en Champagne) dans ma jeunesse : je sais distinguer une odeur de [b]chlore [/b]et reconnaitre un ruisseau d'où toute vie a quasi disparu... Mais bon, tout est rose au doux pays de France : Amen !

Coeurderoy, ne détournez pas le sujet en accusant les agriculteurs.
Ils vivent sur leurs terres et ne les détruisent pas par plaisir.
Pour les blaireaux et les renards, il existe des arrétés qui permettent de les réguler quand ils sont trop nombreux.
Il me semble que les paysages français sont beaux grâce aux agriculteurs, alors de grace, ne reprenez pas l'argumentaire plein de méchanceté des "petits écolos citadins".

Dans le village où je travaille, ainsi que dans les villages voisins, nous avons beaucoup de belges. Ils sont les petits enfants des réfugiés belges qui sont restés dans ces villages pendant le seconde guerre mondiale.
Personne ne parle d'avoir été mal reçu.

Pourquoi mettez vous en doute mes propos par ( entendu ce qui se raconte de père en fils à ce sujet) ?
J'ai été responsable d'activité cynégétique et d'association de pêche et j'ai constaté moi-même les dégats qui avaient été fait.
Un ruisseau passé à la javel avec toutes les petites truites mortes, je vous garanti : ce n'est pas beau.

[quote="J R"]Le problème, c'est que n'étant de nulle part, ils ne respectent rien et surtout pas la nature.

Ils ne gèrent rien mais se servent partout où ils passent.

Vivant dans un milieu rural, nous les redoutons pour le braconnage en tout genre.
Mais si une réserve de chasse est vidée de ses animaux, personne n'en parle.
Ce sont des années de gestion anéantis.

Savez vous aussi qu'ils pêchent les truites avec de l'eau de javel.
Le ruisseau aura des années à s'en remettre.

Dans les villes ils font moins de dégats.[/quote]
<: :nule: :wow:

J'ai moi-même vécu 15 ans dans un petit village (et entendu ce qui se raconte de père en fils à ce sujet...) mais question pollution les gens du voyage n'arriveront jamais à la cheville de nos "exploitants agricoles" qui ont nitraté, dénaturé, défiguré pas mal de nos belles régions, détruit les rapaces, enfumé blaireaux et renards... (un ami agriculteur, dégoûté m'a montré les belles revues où des Meuussieurs en blouse blanche expliquent "telle bestiole, tel traitement" et si ça pousse trop vite tel "raccourcisseur" et je ne parle pas des décharges sauvages, des huiles de vidange passées à la rivière, etc, etc... mais chut : "c'est les manouches".
Etonnant tout-de-même, à lire les témoignages des survivants d'Auschwitz de noter leur grande admiration vis-à-vis du comportement des Tziganes à Birkenau...
Ceci dit, les images des arbres tronçonnés m'ont fait très mal à moi-aussi, mais nous parlions des mesures discriminatoires de Nicolas le petit, pas de faits relevant de la stricte justice...Et le paysan français n'a jamais été (contrairement à son confrère allemand) très sensible à la pérennité des arbres de son village : quand on peut "couper" parce que ça dépasse ou que ça fait "fouillis" on ne s'en prive guère et ne parlons pas des etêtages mutilant à jamais certains arbres centenaires !

P.S : sur l'esprit chrétien du "paysan" de certaines contrées de France : parlez aux Belges qui firent l'exode en 40, des paysans beaucerons, détenteurs de puits, qui VENDAIENT le verre d'eau aux colonnes de réfugiés assoiffés (subitement devenus gens du voyage !) : ma grand-mère, partie de Paris, en gardait un sale souvenir : c'était à ...quelques kms de Notre-Dame de Chartres, terre mariale s'il en est !

http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=270


http://en.auschwitz.org.pl/h/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=3

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.holocaust-lestweforget.com/images/holocaustinholland/settela.jpg&imgrefurl=http://www.holocaust-lestweforget.com/holocaust-gypsy.html&usg=__62m2yMeMAX_cD-GtsbGozJauXhs=&h=150&w=150&sz=7&hl=fr&start=199&um=1&itbs=1&tbnid=gQyr_0FTYZkLOM:&tbnh=96&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3Dwesterbork%2Btransit%2Bcamp%26start%3D180%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1%26prmd%3Di

Le problème, c'est que n'étant de nulle part, ils ne respectent rien et surtout pas la nature.

Ils ne gèrent rien mais se servent partout où ils passent.

Vivant dans un milieu rural, nous les redoutons pour le braconnage en tout genre.
Mais si une réserve de chasse est vidée de ses animaux, personne n'en parle.
Ce sont des années de gestion anéantis.

Savez vous aussi qu'ils pêchent les truites avec de l'eau de javel.
Le ruisseau aura des années à s'en remettre.

Dans les villes ils font moins de dégats.

J'ai trouvé le fait d'abattre des arbres qui contribuaient à la beauté du patelin vandalisé, et qui mettront des décennies à se refaire, assez symbolique de l'état d'esprit de ces gens dits du voyage.

Quand vous les avez subis.
Que vous voyez que rien n'est fait sinon "ils sortent les fusils".
Que la gendarmerie n'ose pas rentrer dans leurs camps sans être accompagné par 150 gardes mobiles.
Qu'au final le pouvoir ne fait que les déplacer.

Vous vous dites que Sarko est bien gentil.
Pensez aussi aux victimes !!!

Imaginez que les "catho" en fasse autant.
Ils rouvriraient les bagnes, il n'y aurait pas de mesure assez sévère.

Les gens du voyage représentent cette part "sauvage", cette liberté, non cadrable, difficilement contrôlable qui déplait tant à une société normée, mathématique, aseptisée, rationaliste : c'est pourquoi l'amalgame entre délits inadmissibles et justement répréhensibles (Saint-Aignan) et expulsion de familles et destruction de campements me parait dégoûtante et inacceptable. Dans une France qui ne sera bientôt plus réservée qu'aux possédants, celle des villages maquillés et proprets devenus décors pour touristes et gîtes de week-ends où notaires et pharmaciens vont rêver de la "douce France" et s'envoyer en l'air avec leur maîtresse dans un lit à baldaquin après s'être empiffrés de "spécialités régionales" dans des restaurants panoramiques avec piscines, le romanichel ou bohêmien (comme disaient mes parents...) n'a évidemment plus rien à faire : sa roulotte n'est même plus pittoresque !