Quand vos enfants seront minoritaires

Règles du forum
Forum d'échange entre chrétiens sur la façon de vivre l'Évangile au quotidien, dans chacun des domaines de l'existence

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Quand vos enfants seront minoritaires

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par PaxetBonum » jeu. 29 juil. 2010, 12:30

Tous les problèmes signalés ici sont emblématiques de la déchristianisation profonde de la France en particulier et de l'Europe en général.

Le catéchisme paroissial est généralement "enseigné" par des personnes de bonne volonté qui voient là un moyen de transmettre des valeurs humaines merveilleuses. Rien de surnaturel du tout dans tous cela. Jésus devient le messager d'un civisme universel. Il faut lire les manuel, c'est consternant de vide et/ou de syncrétisme.
Pourquoi les enfants voudraient aller au catéchisme : rien de neuf sous le soleil, pour la plupart les parents essayent déjà de leurs inculqués ses valeurs "républicaines" pour les autres, leurs parents les laissant tout faire, ils ne peuvent que se désolidariser de cet enseignement…

Mes enfants raillés à l'école, même chrétienne voire catholique ?
Ce n'est pas nouveau. Je faisais déjà parti des originaux il y a 30 ans. Maintenant ce sont devenus des pestiférés.
Normal ! La médiacratie nous enseigne que la seule religion digne de ce nom est l'islam et on célèbre le ramadan avec faste. Entendez-vous parler de l'annonce du Carême ? de l'Avent ?…
Je me souviens du sermon d'un Père qui disait : Comprenez que désormais il faut vous préparer au martyr.
A l'époque (10 ans en arrière) je le trouvais un peu illuminé.
Aujourd'hui je vois qu'il était visionnaire. Si nous, nous devons nous préparer au martyr, il n'en va pas autrement pour nos enfants.

Quelles solutions ?
- Demander des ouvriers à la moisson, sinon la moisson s'éteindra
- Que les prêtres fassent le catéchisme eux-mêmes : 'Les uns moissonnent, d'autres récoltent'. Si les prêtres continuent à démissionner du catéchisme, ils seront responsables de la désertification de leurs églises, de la perte de nombreux ouvriers futurs et de la mort de l'Eglise. Ils doivent s'investir à fond dans cette tâche.
- Ne pas hésiter à enseigner à nos enfants ce qu'est le martyr, ne serait-ce que par la lecture de la vie de martyres. Ils doivent comprendre qu'ils sont dans un monde hostile et que la victoire ne s'acquiert pas par l'apostasie, même si un temps de catacombes peut être nécessaire.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par muirgheal » mer. 28 juil. 2010, 16:03

Pour la majorité des catholiques que je connais, il ne faut pas trop en faire question religion.

Mes parents, qui sont croyants, m'ont forcée à me rendre à la messe tous les dimanches jusqu'à mes 18 ans. J'en ai conçu une très grande aversion pour cette religion que je ne comprenais pas.

Maintenant que je me suis convertie et que je vais à la messe plusieurs fois par semaine, que je vais à des soirées "liturgie de la parole", que je lis des livres spirituels ... Ils me disent : attention, tu deviens une mystique, il ne faut pas trop en faire. La religion, c'est bien, mais ce n'est pas la réalité.
J'ai fait une tentative pour que mes parents fassent dire leurs prières aux enfants le soir quand ils vont en vacances chez eux. On m'a répondu : je ne leur ferai pas dire, mais s'ils veulent prier, on ne les en empêchera pas. On ne veut pas en faire des mystiques.

Je prends cet exemple car je suppose que c'est représentatif de l'attitude de beaucoup de catholique. La religion, c'est bien, mais ça ne doit pas trop empiéter sur la vie quotidienne. Pour certains, se rendre à la messe le dimanche ou aux messes de fête, c'est déjà très bien et il est inutile d'en faire plus.

Pour transmettre la foi, il faut aussi connaître sa religion et/ou arriver à vivre sa foi au quotidien.

Cordialement,

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par jean_droit » mer. 28 juil. 2010, 14:20

Transmission de la foi
J'ai assisté ce matin à une conversation entre une mère et son fils ainé qui m'a vraiment surpris.
La mère est une catholique fervente, une femme tout à fait remarquable, une amie que j'admire beaucoup.
Ce matin son fils qui doit avoir 45 ou 50 ans lui demande :
"Maman les protestants croient-ils aussi en Jésus ?"
...
"Quelle différence y a-t-il entre protestants et catholiques ?
Le moins que l'on puisse dire c'est que ce fils connaissait bien peu de choses et ne semblait guère intéressé.
Dans ma paroisse la transmission de la foi s'effectue dans des conditions déplorables.
Le nombre de paroissiennes qui me disent que leurs enfants ne sont plus chrétiens est impresionnant.
Souvent des parents chrétiens disent : "Mon enfant de 10 ans ne veut plus aller au catéchisme donc je l'en retire".
Exactement comme s'il s'agissait de cours de danse.
Il faudrait leur demander si, à l'école, ils retirent leurs enfants des cours de mathématiques.
Cela veut dire que pour ces chrétiens la religion n'a que peu d'intérêt ou est une affaire de "grands".
D'ailleurs combien peu de familles amène leurs enfants à la messe.
On préferre qu'ils soient derrière leurs écran occupés à quelque jeu électronique.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par jean_droit » mer. 28 juil. 2010, 8:01

Vous avez raison ... ma langue a fourché.
Nous nous devons de protèger nos enfants ce qui ne veut pas dire les pousser à cacher leur foi.
Car, eux aussi, doivent pouvoir témoigner.
Pour cela il faut que nous leur donnions les moyens de témoigner.
Et c'est là que se pose le problème de l'enseignement religieux. Comme déjà dit, dans ma paroisse, les catéchistes sont très gentilles et très dévouées. Et comment se fait-il qu'aucun enfant ne veuille faire la profession de foi cette année ? Quel échec pour notre paroisse, paroisse sinistrée s'il en est.
Je n'ai pas de vraie réponse mais combien c'est dramatique.
Je crois que nous baissons les bras devant le Malin ou devant "l'esprit du monde".
A nous parents d'essayer de préserver la Foi dans notre petite cellule familliale et faisons en sorte d'être modestement, humblement un exemple pour elle et pour notre prochain.
Et je pense que le terrain est loin d'être défavorable. Il suffit, bien souvent, de semer et d'attendre avec patience et avec foi, que le blé ne germe.
Oh ! Je sais bien que c'est dur mais nous savons bien que nous devons, chaque jour, porter la Croix du Seigneur.
Car après la mort il y a la Résurrection.
Nous devons vivre d'actions et d'espérance.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par jean_droit » mer. 28 juil. 2010, 6:14

Je pense effectivement que dans l'état actuel des choses nous sommes tentés par nous réunir en "clans".
Mais cela veut dire laisser sur le route notre prochain.
Est-ce vraiment le message de Notre Seigneur ?
C'est ce que font maintenant tant et tant d'évêchés qui se replient sur eux-mêmes et sur leurs quelques fidèles.
C'est la tentation de "l'enfouissement" conséquence de l'échec de l'Eglise de France.
Il me semble qu'il y a une autre possibilité tout à fait inverse : celle de l'évangélisation.
Au lieu de se cacher et de rester "entre nous" essayer d'être le plus "voyant" possible et de proclamer notre foi à temps et à contre temps.
Pour nos enfants il faut essayer de les armer contre l'Ennemi.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par silas » mar. 27 juil. 2010, 23:40

J'habites dans une ville d'un peu plus de 12 000 habitants est à mon triste déséspoir nous ne sommes qu'une petite vingtaine à aller à la messe le dimanche!
Je suis malheureusement quasiment le seul " jeune"(30 ans et oui c'est encore jeune)et c'est vrai que je suis un peu catalogué, mais vu mon passé quelque peu sulfureux,personne ne me le fais ressentir.En revanche,je suis inquiet pour mes enfants que j'emmène avec moi car eux sont beaucoup plus vulnérables aux critiques.
Est ce normal d'avoir peur que nos enfants soit victimes de moqueries ou d'insultes ?Est ce normal de devoir s'inquiété pour nos proches parcequ'ils vont à l'église?Et enfin je vous le demandes que deviendront nous si comme le font les minoritées actuelles nous ne nous réunissons pas en "clans"?

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par Griffon » mar. 27 juil. 2010, 17:57


le gyrovague a écrit :

A quel indice pensez-vous donc ? Sinon bien vu :)


L'indice est l'utilisation du mot:" fort" avant un verbe car en France on aurait dit "fortement frappée"...(je suis moi-même d'origine belge...) ;)


Oh que nenni ! :p
En France, on aurait dit : " ça m'avait frappée grave ". :oui:

Cordialement,

Griffon.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par jean_droit » mar. 27 juil. 2010, 17:18

En plus de ma belle fille dont je vous ai parlé dans un message précédent, je vais adopter, dès que possible, la nièce de 8 ans de ma femme.
A quelque chose près les mêmes problèmes vont se poser :
Comment assurer sa formation religieuse et l'armer contre l'école laïque ou l'école dite catholique ?
Comment faire en sorte qu'elle ne perde pas la religiosité de son pays ?
J'ai appris qu'elle n'est pas baptisée, négligeance de sa mère.
Nous allons essayer, encore une fois, d'adapter nos prières à cet enfant.
Nous allons maintenir le benedicite pour tous nos repas et pour la prière du soir adopter ce qui doit être conseillé dans Magnificat junior.
Reste le problème du catéchisme.
Je n'ai qu'un confiance réduite dans le catéchisme enseigné à la paroisse. Malgré la très grande bonne volonté des catéchistes, les cours de catéchisme ressemblent surtout à une cour de récréation. D'ailleurs le résultat est médiocre pour ne pas dire nul au bout de quelques années.
Reste à trouver des endroits où le catéchisme est bien enseigné :
La FSSPX, je suppose,
La FSSP,
La FMND.
Je vais voir ... difficile.
J'ai aussi pensé au catéchisme par correspondance de la FSSP "Les trois blancheurs" qui est assez réputé. Cette solution permettra de faire le catéchisme "en famille".
Avec tout cela elle pourra préparer son baptême dans les meilleurs conditions.
Je vais essayer de faire un baptême un peu à la gabonaise c'est à dire en invitant les chrétiens du village, tous les prêtres que nous connaissons etc ...
Ensuite, si tout va bien , elle pourra aller à la FMND qui fait beaucoup d'efforts pour les enfants sous forme de retraites etc ...
J'espère que, comme cela, ellle sera protégée des remarques déplaisantes de ses amies dans le secondaire et qu'elle pourra, elle aussi, témoigner du Christ.
Ecole publique ou école catholique ?
Il faudra se renseigner.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par muirgheal » mar. 27 juil. 2010, 16:16

Je ne savais pas que c'était une expression typiquement belge.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par muirgheal » mar. 27 juil. 2010, 15:57

A quel indice pensez-vous donc ? Sinon bien vu :)

Je ne saurai pas être plus explicite, car 6 mois après, j'ai oublié les détails.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par muirgheal » mar. 27 juil. 2010, 14:30

Griffon a écrit :Vous avez raison, muirgheal !
Ce n'est pas facile, et votre crainte est justifiée.
Il me semblerait utile d'y préparer vos enfants, sans quoi, il risque de tomber de tellement haut qu'ils en rejetteraient la Foi, au moins pour un temps.

J'essaierais donc de trouver les mots pour expliquer.
Ils sont des enfants de Dieu, encore plus que des enfants du roi.
Quand les enfants du roi vont à l'école, on les conduit avec un chauffeur et un garde du corps. On les garde toujours à l'écart. Ils ne sont jamais vraiment comme tous les autres enfants. On a toujours peur qu'on leur fasse du mal.
Ils sont visés car, en leur faisant du mal, on fait du mal au roi, qui est très connu.

Eux, enfants de Dieu, ils sont incognito. Qu'ils essaient de garder cet incognito le plus longtemps possible.
Un jour, ce ne sera plus possible de le cacher. Quelqu'un l'apprendra.
A ce moment, certains voudront se faire ami avec eux, pour connaître aussi ce grand Dieu qui remplit les âmes et qui rend ses enfants heureux en leur apprenant l'amour.
D'autres malheureusement voudront leur faire du mal, se moquer d'eux...
Ils faut leur pardonner, ils ne connaissent pas ce grand Dieu ; leur âme est fermée et ils refusent de faire Sa connaissance. Il faudra qu'ils apprennent à ce moment, à ne pas se formaliser, à laisser couler.
Quand ça arrivera...
Comme quand c'est arrivé à Jésus. Il a avancé avec la Croix et il a pardonné.
Ce sera dur, car on aime ses compagnons. Il faut se préparer...

A mon avis, à partir de 6 ans, un enfant peut comprendre ce genre de discours en l'adaptant à son âge et aux circonstances. S'il y a peu de risques, mieux vaut ne pas leur faire entrevoir la noirceur de l'âme humaine.

Cordialement,

Griffon.
Merci Griffon pour vos conseils :)

@Mathilde :
Je ne vis pas en France. Les cours de religion ne sont pas sous la responsabilité d'un diocèse, mais ils sont organisés par les écoles. Sincèrement, je ne me rappelle plus en détail de quoi il s'agissait.

Il y a la façon de dire le "Notre Père" en devant faire toute une série de gestes avec ses mains. Bon pas vraiment important ...

Le récit de l'annonciation qui était expliqué d'une manière plutôt étrange. Ca, ça m'avait fort frappée. Et d'autres petites choses ...

Cordialement,

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par jean_droit » mar. 27 juil. 2010, 10:15

Ce fil m'intéresse tout à fait.
Pour une question toute personnelle.
Normalement en septembre va venir, du Gabon, habiter chez nous la fille de mon épouse qui a 22 ans.
Elle va aller à l'IUT de Périgueux.
Il me semble important qu'elle puisse trouver un cadre de prière et, aussi, que je la protège de l'athéisme ambiant et de la faible spiritualité d'une grand partie des catholiques.
Nous allons, ma femme et moi, revoir notre façon de prier tout en conservant le plus possible l'aspect communautaire de la prière.
Je pense que nous allons continuer à réciter le Benedicte, que nous allons trouver de quoi faire une courte prière tous les soirs, qui ne soient ni les vêpres ni les complies, que nous irons avec elle, si elle le veut, à notre prière communautaire hebdomadaire et irons tous ensemble à la messe dominicale.
Pour le reste cela dépendra d'elle et de sa volonté ou non de s'engager dans l'Eglise.
Cela devrait en partie la protéger de l'athéisme ambiant.
Je vais, aussi, lui acheter une croix pectorale si elle n'en a pas déjà une. Pour qu'elle puisse témoigner de sa foi.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par Griffon » lun. 26 juil. 2010, 19:10

muirgheal a écrit :Ma fille me dit que ses copains et copines ne croient pas en Dieu (même ceux qui sont au cours de religion) et elle se demande pourquoi. A nous parents de trouver les mots pour expliquer pourquoi certains n'y croient pas et d'autres oui. Ce n'est pas toujours évident.

...

Mes deux enfants m'ont déjà expliqué qu'ils priaient parfois à l'école. Je les ai encouragé dans cette pratique, mais je leur ai conseillé de prier dans leur tête, discrètement. Ce serait dommageable s'ils font l'objet de quolibets. Ca pourrait peut-être les détourner de Dieu (surtout sous l'influence des copains/copines).

Il y a une petite chapelle dédiée à Marie juste à côté de l'école. Mon fils de 5 ans se précipite parfois près de Marie pour lui dire bonjour, lui dire une petite prière. Je ne souhaite pas l'en empêcher car je trouve ça très bien et tellement mignon :coeur: Mais j'avoue que je crains parfois que mes enfants ne soient "catalogués". Dans le climat anticlérical actuel ...
Que je sois "cataloguée" et mise à l'écart par certains pour ces raisons là m'importe peu. Mes enfants, c'est différent.

Mes enfants sont les seuls à ma connaissance à aller à la messe tous les dimanches et parfois, pour ma fille, 2 fois par semaine. Ils se posent également des questions à ce sujet là, et c'est parfois source de discution pour ne pas aller à la messe.

Il est parfois difficile de donner une éducation catholique à ses enfants.
Vous avez raison, muirgheal !
Ce n'est pas facile, et votre crainte est justifiée.
Il me semblerait utile d'y préparer vos enfants, sans quoi, il risque de tomber de tellement haut qu'ils en rejetteraient la Foi, au moins pour un temps.

J'essaierais donc de trouver les mots pour expliquer.
Ils sont des enfants de Dieu, encore plus que des enfants du roi.
Quand les enfants du roi vont à l'école, on les conduit avec un chauffeur et un garde du corps. On les garde toujours à l'écart. Ils ne sont jamais vraiment comme tous les autres enfants. On a toujours peur qu'on leur fasse du mal.
Ils sont visés car, en leur faisant du mal, on fait du mal au roi, qui est très connu.

Eux, enfants de Dieu, ils sont incognito. Qu'ils essaient de garder cet incognito le plus longtemps possible.
Un jour, ce ne sera plus possible de le cacher. Quelqu'un l'apprendra.
A ce moment, certains voudront se faire ami avec eux, pour connaître aussi ce grand Dieu qui remplit les âmes et qui rend ses enfants heureux en leur apprenant l'amour.
D'autres malheureusement voudront leur faire du mal, se moquer d'eux...
Ils faut leur pardonner, ils ne connaissent pas ce grand Dieu ; leur âme est fermée et ils refusent de faire Sa connaissance. Il faudra qu'ils apprennent à ce moment, à ne pas se formaliser, à laisser couler.
Quand ça arrivera...
Comme quand c'est arrivé à Jésus. Il a avancé avec la Croix et il a pardonné.
Ce sera dur, car on aime ses compagnons. Il faut se préparer...

A mon avis, à partir de 6 ans, un enfant peut comprendre ce genre de discours en l'adaptant à son âge et aux circonstances. S'il y a peu de risques, mieux vaut ne pas leur faire entrevoir la noirceur de l'âme humaine.

Cordialement,

Griffon.

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par Mathilde » lun. 26 juil. 2010, 16:56

muirgheal a écrit : De plus, au cours de religion, on leur enseigne parfois n'importe quoi.
Cela m'intéresserait d'avoir 2 ou 3 exemples.
Dans quel diocèse habitez-vous?

Re: Quand vos enfants seront minoritaires

par muirgheal » lun. 26 juil. 2010, 8:49

Ma fille a fait sa première communion cette année. Dans sa classe (lors du cours de religion), la prof a demandé qui faisait sa communion. Il n'y en avait que 3.
Ma fille me dit que ses copains et copines ne croient pas en Dieu (même ceux qui sont au cours de religion) et elle se demande pourquoi. A nous parents de trouver les mots pour expliquer pourquoi certains n'y croient pas et d'autres oui. Ce n'est pas toujours évident.

De plus, au cours de religion, on leur enseigne parfois n'importe quoi. Quand on veut remettre les choses en place, ce n'est pas moi qui ai raison, mais la prof de religion. Ah l'autorité des prof ... J'ai pu recadrer certaines choses en disant à ma fille d'en parler avec son catéchiste, car son catéchiste connait évidemment mieux les choses que sa maman ... Là on se rend compte que les profs ont une certaine influence sur les enfants et qu'ils font figure "d'autorité". Mais l'année prochaine il n'y aura plus de catéchisme. Si je me rends compte de grandes dérives, je me dis que je devrais peut-être demander au prêtre de réexpliquer et de recadrer l'enseignement. Elle l'apprécie énormément. J'imagine que les prêtres peuvent prendre également du temps avec les enfants pour répondre aux questions et rectifier l'enseignement du cours de religion.

Mes deux enfants m'ont déjà expliqué qu'ils priaient parfois à l'école. Je les ai encouragé dans cette pratique, mais je leur ai conseillé de prier dans leur tête, discrètement. Ce serait dommageable s'ils font l'objet de quolibets. Ca pourrait peut-être les détourner de Dieu (surtout sous l'influence des copains/copines).

Il y a une petite chapelle dédiée à Marie juste à côté de l'école. Mon fils de 5 ans se précipite parfois près de Marie pour lui dire bonjour, lui dire une petite prière. Je ne souhaite pas l'en empêcher car je trouve ça très bien et tellement mignon :coeur: Mais j'avoue que je crains parfois que mes enfants ne soient "catalogués". Dans le climat anticlérical actuel ...
Que je sois "cataloguée" et mise à l'écart par certains pour ces raisons là m'importe peu. Mes enfants, c'est différent.

Mes enfants sont les seuls à ma connaissance à aller à la messe tous les dimanches et parfois, pour ma fille, 2 fois par semaine. Ils se posent également des questions à ce sujet là, et c'est parfois source de discution pour ne pas aller à la messe.

Il est parfois difficile de donner une éducation catholique à ses enfants.

Haut